[кенга]

Eug (30 ноября 2009 - 20:18):

[/size]

"Ученые спорят". По сложившейся у меня картине, вред от оспопрививания за 200 лет этой процедуры значительно превысил возможную пользу. Ликвидирована оспа карантинными мероприятиями и прививками. При этом известно, что одними прививками ее ликвидировать не удавалось. Остается вопрос, можно ли было справиться одними карантинными мероприятиями.

Согласна на все 100! Думаю, что и на оставшийся вопрос ответ, скорее, "да". Просто уверена в этом.

[vd]

Оспа была ликвидирована после того, как в конце 50-х годов на XI сессии Всемирной ассамблеи здравоохранения был принят план СССР по повсеместной ликвидации этого заболевания, и СССР безвозмездно выделил на эти цели 1.5 млрд доз вакцины, а также наладил её выпуск в нескольких странах. Началось одновременное и массовое оспопрививание по всему Земному шару, которое продолжалось до 80-х годов. Последний случай оспы был зарегистрирован в Сомали в 1977 году.
В самом СССР оспа была ликвидирована к 1936 году благодаря начатой в 1919 году обязательной вакцинации всего населения. Никаких специальных карантинных мероприятий при этом не проводилось. Просто имелась эффективная вакцина.
Обратите внимание, что в обоих случаях на ликвидацию заболевания потребовалось около 17 лет. И умоляю: не читайте Котока на ночь!

[Eug]

vd (01 декабря 2009 - 12:20):

Никаких специальных карантинных мероприятий при этом не проводилось.

Почитайте, если удастся, мемуары сотрудников миссий ВОЗ по ликвидации последних очагов оспы, в частности в Индии. За донесение о каждом случае оспы (подтвердившемся) местным жителям выплачивалось денежное вознаграждение. После чего заболевший и его семья изолировались, всем контактным вкатывали вакцину. До перехода к этой стратегии в регионах, где оспа была эндемична, "ковровые" вакцинации успеха не приносили.

Вопрос о том, какую реальную защиту от заболевания и на какой срок давала прививка вирусом Vaccinia, происхождение которого и по сей день неизвестно - для меня открыт.

[vd]

Никаких специальных карантинных мероприятий при этом не проводилось.
Почитайте, если удастся, мемуары сотрудников миссий ВОЗ по ликвидации последних очагов оспы, в частности в Индии. За донесение о каждом случае оспы (подтвердившемся) местным жителям выплачивалось денежное вознаграждение. После чего заболевший и его семья изолировались, всем контактным вкатывали вакцину. До перехода к этой стратегии в регионах, где оспа была эндемична, "ковровые" вакцинации успеха не приносили.
Давайте не надо передергивать: полудикарей, может быть, и приходилось отлавливать, соблазнять, заманивать. Сами бы они, конечно, прививаться не пошли. Я говорил о СССР, а не об Индии. Что же касается карантинных мероприятий, то больных оспой пытались изолировать и раньше. Но без иммунизации это не давало должного эффекта. И уж, тем более, это не могло бы дать эффекта без вакцинации медперсонала и населения в "полевых" условиях (в каждой деревне инфекционную больницу не построить и даже санитарного поста не выставить).

Вопрос о том, какую реальную защиту от заболевания и на какой срок давала прививка вирусом Vaccinia, происхождение которого и по сей день неизвестно - для меня открыт.
Защита была не стопроцентной и, вероятно, не пожизненной. Но достаточно эффективной для того, чтобы преодолеть эпидемический порог в обратном направлении, что и было с успехом исполнено.

[Eug]

vd (07 декабря 2009 - 16:33):

Давайте не надо передергивать: полудикарей, может быть, и приходилось отлавливать, соблазнять, заманивать. Сами бы они, конечно, прививаться не пошли. Я говорил о СССР, а не об Индии. Что же касается карантинных мероприятий, то больных оспой пытались изолировать и раньше. Но без иммунизации это не давало должного эффекта. И уж, тем более, это не могло бы дать эффекта без вакцинации медперсонала и населения в "полевых" условиях (в каждой деревне инфекционную больницу не построить и даже санитарного поста не выставить).

Отлавливали не "непривитых", а случаи заболевания. И платили за информацию о случаях болезни, поддерживали даже реестр слухов о том, что где-то кто-то заболел сыпной болезнью. Никакого 100%-охвата прививками не было, оспа в Нигерии, например, после перехода к стратегии "изоляция+вакцинация контактных" была ликвидирована при охвате вакциной ниже 50%. А санитарные посты ставили не в каждой деревне, а только в тех деревнях, где были случаи заболевания. В Индии, например, на финальном этапе ставили четырех стражников у каждого дома с больными. Что касается инфекционных больниц, то, как выяснилось, во многих странах именно они (и тактика перевозки больных в больницы) были крупным источником эпидемии.

Что касается должного эффекта - то Австралия и Новая Зеландия вообще обошлись без массовой вакцинации, а оспу тем не менее победили. Равно как и 200-тысячный непривитой Лейстер ухитрялся десятилетиями жить за счет карантина без оспенных эпидемий, бушевавших в густонаселенной привитой Англии XIX века. В странах с умеренным климатом у оспы вообще наблюдалась ярко выраженная сезонность, что при должном внимании санитарных органов позволяло бы прервать циркуляцию оспы в течение буквально нескольких лет.

[vd]

А никто и не говорил о 100%-м охвате. Норма охвата определяется эпидемиологическим порогом. Если он не был превышен вдвое, то 50%-го охвата (тем более, контактных) для ликвидации пандемии было вполне достаточно.
Повторить подвиг Лейстера может любой желающий. Для этого достаточно наглухо закрыться в своей квартире или уйти на поселение в мордовские или сибирские леса. Если вы готовы платить такую цену за возможность не заболеть оспой или гриппом - почему нет?

[I love love]

Свиной грипп принес фармкомпаниям рекордные прибыли
Сеанс массового гриппоза

[Eug]

vd (09 декабря 2009 - 20:47):

А никто и не говорил о 100%-м охвате. Норма охвата определяется эпидемиологическим порогом. Если он не был превышен вдвое, то 50%-го охвата (тем более, контактных) для ликвидации пандемии было вполне достаточно.

По собственным публикациям ВОЗ, в густонаселенных эндемичных странах только вакцинацией (уровни реального охвата до 90%) оспу ликвидировать не удавалось (и по моделям не получилось бы). Мы, собственно, вернулись к моему исходному высказыванию - оспу удалось ликвидировать в ходе применения комбинации "карантин + вакцинация". Особенностью оспы как заболевания является возможность действенного карантина за счет четкого и простого опознания заразных больных - до появления характерной сыпи больной оспой не заразен. Поэтому, по крайней мере теоретически, ликвидация оспы была возможна и без вакцины (а значит, и без ее отрицательных последствий).

[I love love]

Eug (10 декабря 2009 - 13:36):

По собственным публикациям ВОЗ,

А я вообще теперь ВОЗ не верю
Они пишут так, как им удобнее и выгоднее

[vd]

Давайте не будем опираться на неназванные свидетельсва и удовольствуемся тем фактом, что в любом регионе мира оспа исчезала только после вакцинации и никогда без неё.

[Eug]

vd (10 декабря 2009 - 23:06):

Давайте не будем опираться на неназванные свидетельсва и удовольствуемся тем фактом, что в любом регионе мира оспа исчезала только после вакцинации и никогда без неё.

Еще раз повторю, что в Австралии и Новой Зеландии оспа исчезла без сколь-нибудь массовых вакцинаций. Cвидетельства вполне названные.
Вот основной труд ВОЗ
http://whqlibdoc.who...06_contents.pdf
Вот, например, краткий пересказ смысловой части из него http://choo.fis.utor...O.WHO.case.html

[vd]

Там населения практически не было, да и сейчас нет. Поэтому оспа там всегда была завозной. И как только её перестали завозить, она исчезла сама собой. Для мелких и слабонаселенных стран это нормально.

[Eug]

vd (15 декабря 2009 - 20:13):

... И как только её перестали завозить, она исчезла сама собой...

Мне кажется, это и есть определение ликвидации болезни путем карантина

[ПДА]

vd (10 декабря 2009 - 23:06):

Давайте не будем опираться на неназванные свидетельсва и удовольствуемся тем фактом, что в любом регионе мира оспа исчезала только после вакцинации и никогда без неё.

Я вот прихожу к мысли о том, что важные процессы на планете, среди людей происходят под руководством конкретной группы лиц, преследующей конкретные цели. Есть соображения о том, что недавно раздутая истерия по поводу свиного гриппа - это спланированная акция, преследующая определенные цели. Какие? Если посчитать, то закрадывается мысль о выгоде от продажи лекарственных препаратов или материальная выгода от вакцинации. Возможно, но на уровне мелких чиновников несопоставимых по масштабам дел с Ротшильдами, Морганами или Рокфеллерами. А если взглянуть на глобальные процессы на планете, то прослеживается более глобальная цель, чем просто сиюминутная нажива. Последняя истерия по поводу свиного гриппа - это тренировка, как когда-то по гражданской обороне. Народ методично готовят к мысли о том, что в случае подобных событий распространения угрожающих болезней нужно вакцинироваться. С одной стороны, грамотно разработанная вакцина, благие цели спасения популяции, а с другой стороны, почему бы, например той же властвующей верхушке не устроить геноцид в масштабах планеты по истреблению "лишних" ртов, т.к. на сегодняшний день планете грозит перенаселение, а золотой миллиард этого допустить не может (не вписывается такое развитие событий в рамки их представлений о безмятежном, сытом потреблении). Вот как раз и происходят массовые тренировки людей перед умышленным распространением некой очередной оспы или иной болезни, которая будет косить всех грамотно не привитых. А те, страны которые сейчас проходят ликбез по тому, как себя вести в случаях появления опасных болезней возможно и есть тот золотой миллиард, которому предстоит в будущем продолжать воплощать в жизнь дело "потреблятства" и тем самым обеспечивать безмятежное существование паразитам типа Ротшильдов, Морганов и Рокфеллеров. Почему паразиты, просто, если их сравнить с ХММ они тем же самым занимаются, только на макро уровне.

[Naughty.sight]

Вся проблема в том, что они признаться пока не могут, что ресурсов на всех не хватит. Вот и идут обманным путем до тех пор пока все не обвалится.

[vd]

Мне кажется, это и есть определение ликвидации болезни путем карантина
Завозить перестали потому, что заезжие были в основном привиты, а родная оспа не приживалась по причине малочислености и сильной разреженности населения.

Я вот прихожу к мысли о том, что важные процессы на планете, среди людей происходят под руководством конкретной группы лиц, преследующей конкретные цели.
Существовали и существуют вполне конкретные лица и организации, которые открыто или почти открыто это провозглашают. Наверняка есть и такие, которые умеют держать язык за зубами. Но пока у них, видимо, не всё еще ладится, а может, время не пришло.
Т.к. третий ангел, поговаривают, уже вострубил, до предсказанного в апокалипсисе и других пророчествах остается всего ничего. Поживем - увидим.

[AllaY]

http://newsru.com/wo...cochon_flu.html

Ржунимагу - прогрессивное человечество прозрело относительно свиного гриппа Но только не наша раша - наши не откажутся от закупленного, минздравсоц... такие деньжищи не отдадут

[I love love]

«Свиной» грипп мутировал и вернулся
комментарии к этой статье

[vd]

Похоже, все свиньи мира - от самых высокопоставленных до самых равноплинтусных объединились в деле окончательного уничтожения человечества. И, что самое забавное - сами они при этом надеются уцелеть! По своей дурости надеются.
И вот что еще подумалось: у нас страна неограниченных экономических возможностей - отстранения от государственного корыта только одного чиновника навроде Онищенко принесло бы экономический эффект в десятки, а может, и сотни миллиардов долларов. А сколько таких онищенко от этого корыта кормится!