У нас нет средств заставить иммунную систему восстановиться и заработать быстрее, чем позволяют естественные ресурсы организма: любой эффективно работающий лимфоцит организм должен, как ребенка - сначала вырастить, а затем еще и обучить. Всё это не просто и не быстро. Тем более, в условиях иммунодефицита.
Недавно мы тут обсуждали Эхинацею... Гом препараты из неё не способствует восстановлению иммунитета при лечении ХММ?
Однозначно нет - ни в вещественном, ни в потенцированном виде. Скорость восстановления лимитирована рассасыванием "завалов", естественными темпами обновления пулов специализированных иммунных клеток и (если речь идет об атопии) темпами освобождения макрофагов от "неправильных" связанных ими иммуноглобулинов. Причем, эти процессы идут почти последовательно. Ускорить можно только первый (рассасывание, иногда - массаж). Остальные на столько физиологичны, что коррекции практически не поддаются.
Однозначно нет - ни в вещественном, ни в потенцированном виде. Скорость восстановления лимитирована рассасыванием "завалов", естественными темпами обновления пулов специализированных иммунных клеток и (если речь идет об атопии) темпами освобождения макрофагов от "неправильных" связанных ими иммуноглобулинов. Причем, эти процессы идут почти последовательно. Ускорить можно только первый (рассасывание, иногда - массаж). Остальные на столько физиологичны, что коррекции практически не поддаются.
Тогда вот какой вопрос: А как же иммуномодуляторы - что делают они ? ( Вроде они сначала усиливают иммунитет, а потом отключают.) Но каким образом усиливают, если иммунные клетки необходимо растить ?
P.S.
Ну и для кучи : Почему Эхинацею преподносят как иммуномодулятор?
У меня один товарищ микоплазмоз лечит как раз этой эхинацеей- уже успел убедиться, что антибиотики не решают проблему, но глядя на меня мои рекомендации по поводу гомеопатического лечения отвергает.Упорно мучается с уретритом уже год.
Как всех задело!!! Japanese girl - сразу видно, что у Вас проблемы с мамой, так что с больной головы на здоровую не перекладывайте, не Вам судить обо мне и моем ребенке, и не надо сравнивать, взрослого больного с больным ребенком полугодовалым, который даже сказать не может, где у него болит и чешется, на себе эксперемент проведите, когда у Вас что-нибудь зачешется - сидите и терпите. ну как? Сердце не разрывается? А если терпеть не 5 минут, а 5 месяцев? Что вы знаете о страданиях? Ни вы одна были по ту сторону жизни, никакая смерть не сравнится со страданиями ребенка, так что не надо этого драматизма.
Владимир Владимирович, меня зовут Еланская Олеся, в среду мы вернемся домой и я Вам позвоню.
ЕСЛИ КОМУ-ТО ДАННОЕ ЛЕЧЕНИЕ ПОМОГАЕТ - РАДИ БОГА, ВЫЗДОРАВЛИВАЙТЕ, СМЕШНО ДАЖЕ ЧТО ВСЕ ТУТ ТАК ВОЗМУЩАЮТСЯ ТОМУ, ЧТО КОМУ -ТО НЕ ПОМОГЛО! ЧЕГО НАДО БЫЛО ЖДАТЬ? ПСИХИЧЕСКИХ НАРУШЕНИЙ У РЕБЕНКА?
Как всех задело!!! Japanese girl - сразу видно, что у Вас проблемы с мамой, так что с больной головы на здоровую не перекладывайте, не Вам судить обо мне и моем ребенке, и не надо сравнивать, взрослого больного с больным ребенком полугодовалым, который даже сказать не может, где у него болит и чешется, на себе эксперемент проведите, когда у Вас что-нибудь зачешется - сидите и терпите. ну как? Сердце не разрывается? А если терпеть не 5 минут, а 5 месяцев? Что вы знаете о страданиях? Ни вы одна были по ту сторону жизни, никакая смерть не сравнится со страданиями ребенка, так что не надо этого драматизма.
Владимир Владимирович, меня зовут Еланская Олеся, в среду мы вернемся домой и я Вам позвоню.
Больному ребенку нечего говорить - он чешется так, что не каждый это вытерпит, а драматизм при этом такой, что врагу не пожелаешь...
Я терпела страдания ребенка не меньше 5 месяцев, потому как мне моя материнская интуиция говорила, что так надо. Аллопатия все вам снимет за пару дней - чесотки уйдут, сон появится, но потом аукнется к сожалению. В периоды острейшей ночной чесотки я срывалась и мазала Адвантаном - кожа очищалась, ребенок спал и родителям передышка, но! на след день атопические бляшки появлялись на других участках, хотя, конечно, можно и всего обмазать...
И не задело всех, а сочувствуют Вам в несложившемся излечении, потому как понимают к чему это приведет.
А "психических нарушений" у здорового ребенка не бывает (ну, если не брать экстремальные случаи). Впрочем, не очень понятно, что для Вас "психические нарушения".
ЕСЛИ КОМУ-ТО ДАННОЕ ЛЕЧЕНИЕ ПОМОГАЕТ - РАДИ БОГА, ВЫЗДОРАВЛИВАЙТЕ, СМЕШНО ДАЖЕ ЧТО ВСЕ ТУТ ТАК ВОЗМУЩАЮТСЯ ТОМУ, ЧТО КОМУ -ТО НЕ ПОМОГЛО! ЧЕГО НАДО БЫЛО ЖДАТЬ? ПСИХИЧЕСКИХ НАРУШЕНИЙ У РЕБЕНКА?
Мне Вас жаль! АтД конечно доставляет массу страданий, я тоже от этой болячки лечусь, но у ребенка только начинающего жить всё впереди и у Вас тоже, если эту проблему не решить сейчас. Я не пугаю и не наговариваю, просто это уже настолько очевидно, что аллопатическое подлечивание детей приводит к усугублению ситуации. Я взрослый человек и я уже давно понял, что моя атопия с грудного возраста раскручивалась всё сильнее и страдала нетолько кожа, но и появились еще и другие болячки. И если бы не Док, хорошо у меня хватило ума оценить степень и глубину знаний ВВ, доскональность его метода и реально убедиться в действии его препаратов, в другом случае я бы просто жил и мучился. Один из врачей по которым я раньше ходил мне открытым текстом сказал: "Вас не вылечит никто, ни Израиль, ни Америка, ни Россия, он дерматолог и открыто подтвердил АтД ими (традиционными врачами) не лечится!!!
У моих разных знакомых дети уже в 3 года переболели воспалением легких, я точно знаю что с ранних лет их пичкали антибиотиками. Родители этих детей вынуждены в жару одевать их в теплую одежду в страхе сквозняков, запрещают играть с другими детьми, просто ограничивают их в ведении нормального образа жизни доводя ситуацию до маразма, видя причину их болезней в глупых домыслах. Когда истинная причина - ХММ. И постоянно удивляются почему их дети такие болезненные.
На сайте хорошо подметили, что лечение у ВВ (желание быть здоровым) требует воли и характера и с выздоровлением человек растет духовно, очищается его тело, сознание, душа. Жизнь становится радостной и счастливой, а у здоровых людей ещё и долгой.
Поверьте доктору, наберитесь терпения, что непонятно спрашивайте у форумчан, не зацикливайтесь на страданиях ребенка, став здоровым ребенок не будет помнить о пережитом, продолжайте лечение и наградой вам будет реальная мечта большинства людей на земле - жить долго и счастливо!
Спасибо всем за комментарии, но мы будем продолжать лечение традиционными методами, ибо это нам реально помогает. Деньги нам вернули, спасибо, если честно, не ожидала, так что мы поедем на море и будем оздоравливаться до конца, так как ни почесы, ни кожа, ни нарушения стула нас больше не беспокоит!!! И о да, мы даже едим гречку!!!
Так что всем желаю выздоровления!!! Ничто так не лечит, как вера!!! Верьте, боритесь, все будет хорошо!!!
Деньги нам вернули, спасибо, если честно, не ожидала,
Так что всем желаю выздоровления!!! Ничто так не лечит, как вера!!! Верьте, боритесь, все будет хорошо!!!
Ну нехорошо как-то вот так сразу всех в шарлатанстве обвинять, еще до попытки возврата денег.
Извинились бы!
На кого-то лечение может дейстовать, а на кого-то и нет. На значительное число завсегдатаев форума, как я понимаю, аллопатические методы действовали отрицательно с завидным постоянством, в том числе и на меня. Однако, я аллопатов в шарлатанстве не обвиняю, хотя денег на них потратил очень много, и они мне их не вернули, даже несмотря на попытки.
Ну нехорошо как-то вот так сразу всех в шарлатанстве обвинять, еще до попытки возврата денег.
Извинились бы!
На кого-то лечение может дейстовать, а на кого-то и нет. На значительное число завсегдатаев форума, как я понимаю, аллопатические методы действовали отрицательно с завидным постоянством, в том числе и на меня. Однако, я аллопатов в шарлатанстве не обвиняю, хотя денег на них потратил очень много, и они мне их не вернули, даже несмотря на попытки.
Да-с, Japanese girl ! Вы не оставили лазейки назад для мамы Сони. Я вот все читала эту тему и ждала, что она (мама Сони) как-то опомнится. Жалко ребенка. Но самое ужасное, что все мосты для этой девочки сожжены.
[
ВЛАДИМИРА ВЛАДИМИРОВИЧА НАДО ПОДДЕРЖАТЬ СЕЙЧАС. ВСЕ КОМУ ОН ПОМОГ КОГДА-ТО И ПОМОГАЕТ СЕЙЧАС ДОЛЖНЫ СКАЗАТЬ ЕМУ "СПАСИБО". НАЧИНАЙТЕ! КТО ПЕРВЫЙ?
Не сомневаюсь ,что такие будут.Но я отношусь ,к сожалению,к другой группе.
Не смогла начать свою тему ,поэтому напишу здесь.Я думаю,автор против не будет.
Вернут ли мне деньги?Этот вопрос меня очень волнует.Если не забанит модератор ,обязательно отпишусь.
У моего ребенка дисметаболическая нефропатия .Оксалатно-кальциевая кристаллурия.(Остальные диагнозы перечислять не буду)
Чтобы было понятно аудитории ,я решила привести здесь анализы которые были и которые есть на данный момент.
28 01 09
Исследование в 13 больнице(Филатовская)Находился на обследовании.
Оксалаты 45,36 (норма 8,000-17,000)
кальций 0,36 (норма 1,83-2,37)
АКОСМ
к фосфатам снижена (норма-сохранена)
к трипельфосфатам снижена (норма -сохранена)
тест на кальцификацию 3+ (норма -отрицат.)
Общий анализ мочи
белок-нет
лейкоциты 1-2
Пришли в Филикс в феврале.
19.05.09 Суточная биохимия
оксалаты 46.948
кальций 0.54
АКОСМ к фосфатам снижена
АКОСМ к трипельфосфатам снижена
Тест на кальцификацию 3+
Приношу этот результат .ВВ говорит -"Кальций снижен, надо разбираться.Аппарат у меня есть ,но возиться с ним не хочется .А это может быть погрешность той лаборатории.Надо будет проверить".Про себя решила ,что доктор подумает,и все-таки на своем аппарате перепроверит.Но нет .
Прихожу дней через 10.Приношу мазки и результат общего анализа мочи.Отдаю я его в хозрасчетную лабораторию в больнице.Там белок 0,066.Практически все время он(белок) колеблется от отр до ...На это ВВ мне заявил,что ОН НАС УЖЕ ВЫЛЕЧИЛ,а этой лаборатории он не доверяет и мне надо сделать анализ в другой ,где используются не дедовские методы определения ,а современые аппаратные.Нахожу такую. Дитрикс медикал .Мне очень понравилась она.Цены там выше,но и информативность ,надо отметить тоже.Привожу здесь не весь анализ
Федеральная лицензия № 99-01-001875
ФИЗИКО-ХИМИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ МОЧИ:
Анализатор Roche MiditronJunior II
Цвет Желтый
Прозрачность ОЧЕНЬ МУТНАЯ
Относительная плотность 1.025 (1.010-1.030)
Реакция 6.0 (4.8-7.4)
Лейкоциты (эстераза) отрицательно (отрицательно)
Кристаллы солей Не обнаружено
Цилиндры гиалиновые единичные в пр.
Бактерии 0.18 10е4/мл (0-10)
Сперматозоиды Не обнаружено
ПОДСЧЕТ ФОРМЕННЫХ ЭЛЕМЕНТОВ
Анализатор Sysmex UF 1000i
> Эритроциты количество 5.50 кл/мкл (0-5)
Лейкоциты количество 9.30 кл/мкл (0-10)
Цилиндры количество 0.36 /мкл (0-1)
Протеинурия. Рекомендуется иссл. б/х мочи (микроальбумин, общ. белок),
мониторинг общ. анализа мочи с микроскопией осадка, консультация врача.
Эта лаборатория тоже не понравилась ВВ.На что я ответила ,что я не могу во все платные лаборатории Москвы сдавать анализы.
Все анализы доктор ВВ расценивает как нормальные.(Я изменений никаких не вижу),и если только я принесу заключение от лечащего врача ,что нефропатия никуда не делась ,то он пообещал вернуть деньги.Теперь вот думаю,как такое заключение просить у врача?Что и как там должно быть написано,чтобы удовлетворить ВВ?Хамства и грубостей я наслушалась много,пыталась терпеть,но устала.
Думаю, что всё гораздо проще. Эта женщина обратилась по поводу дисметаболической (оксалурической) нефропатии, диагностированной у её сына - подростка. Она периодически появлялась у нас с его мазками и мочой (самого больного я видел только один раз в самом начале лечения). Этот материал исследовался у нас самыми разными методами, и на основании результатов исследований делалисть гомеопатические назначения. Кроме того, эта женщина приносила какие-то анализы на бумажках, в которых неизменно выявлись оксалаты и повышенные количества белка. Как выяснилось несколько позднее (с её же слов), эти анализы делела её подруга, работающая толи в больнице, толи в каком-то медцентре, причем, делела их, судя по характерной экспоненциальной шкале, дедовским полуколичественным методом стандартных разбавлений по т.н. "реакции кольца" с азотной кислотой, который ни одна уважающая себя лаборатория давно уже не использует, т.к. он не точен и для почечных белков не специфичен (точно такую же реакцию дает и сперма, и любые другие выделения из урогенитального тракта, и даже куриный белок, который раньше часто применялся для фальсификаций). При этом, наш американский анализатор мочи, натасканный исключительно на почечные белки, очень скоро перестал выявлять в моче хоть что-нибудь серьезное. И оксалаты тоже перестали выяваляться, однако женщина и в дальнейшем пыталась убедить меня и нашего врача-лабораном, что оксалаты есть и от них даже моча мутная (тогда, как она была совершенно порзрачной).
На основании этих "странностей", я заподозрил, что эта женщина либо не вполне адекватна, либо намеренно изображает неадекватность в расчете на свое среднее медицинское образование. Поэтому, я тут же (от греха подальше) предложил ей расторгнуть договор и забрать деньги. Но она на это не согласилась, а я настаивать не стал, т.к. за "дисметаболической нефропатией" мог скрываться и более серьезный диагноз, снять который без наших методов было бы проблематично. Некоторое время всё шло нормально - женщина носила нам мочу, её сын получал заочное лечение, а анализы улучшались. В конце концов анализы стали во всех отношениях нормальными и мы сказали, что активное лечение на этом можно приостановить - достаточно ограничиться периодическим контролем мазков и мочи и корректировкой лечения только по мере надобности. На том и расстались.
И вдруг сегодня эта женщина появляется, причем, без мазков и мочи, но с бумажкой из какой-то неизвестной мне конторы (не исключено, что из той же самой, где работает её подруга или она сама). И в этой бумажке (см. выше) значится незначитльное превышение по белку в единственной порции, причем, анализ выполнен всё тем же полуколичественным методом, т.е. с погрешностью плюс-минус лапоть (при этом, оксалатов, заметьте, не обнаружено!). На таком явно надуманном основании она начинает требовать деньги. Я пытаюсь ей объяснить, что данный показатель в отношении оксалурической нефропатии диагностического значения не имеет (остальные же показатели указывают на её отсутствие), и что такие мелкие превышения по белку время от времени могут быть, как в норме, так и в следствие погрешности полуколичественного метода измерения, и что нужен, как минимум, суточный мониторинг мочи с использованием точного аналитического оборудования, а еще лучше - заключение компетентного и ответственного лица, например, нефролога, к которому больной приписан. Тогда будет, что обсуждать. В ответ она пытается убедить меня в том, что заключения нефролога в обозримом будущем она принести не может, по той нелепой причине, что её сын, якобы, ложится на месяц в какую-то больницу, причем, не с почками, а по совсем другому поводу, и в этой больнице, видимо, нет ни нефрологов, ни современного аналитического оборудования для исследования мочи. Объяснять женщине, что любая налоговая или горздравовская проверка, обнаружив такое "обоснование" для возврата денег, немедленно обвинит меня в уклонении от уплаты налогов, я не стал (уверен, что это было бы пустой тратой времени). Я просто предложил следовать букве договора, согласно которому, деньги подлежат возврату только в случае подтвержденной неудачи лечения и только по истечение указанного в нем контрольного срока, который истекает в начале 2010 года (через год после начала лечения). За сим мы и расстались.
Мое объяснение этого инцидента очень простое:
Кризис. С деньгами напряг, а они нужны, что называется, позарез. И вдруг женщина, вдохновленная мамасонинским примером, решает, немного побузив, зацепить два горошка на ложку - и сынка вылечить (что, по-видимому, уже и так сделано) и денежки вернуть. Но возврат денег обосновывать-то нечем! По договору срок возврата не наступил, и даже доказательств неизлечения нет никаких: принесенная ею бумажка явно рассчитана на простака. Видимо, понимая, что кавалерийским наскоком решить проблему не получится, она пытается изобразить из себя жертву, причем, уже не в приемном кабинете, а в фойе - в присутствии полудюжины пациентов и, видимо, в расчете тем самым немного напакостить нашей репутации.
Тогда я (в точном соответствии с договором) предлагаю женщине либо, прекратив сюда ходить, дождаться истечения срока договора и тогда предъявить претензии, либо (так и быть) досрочно сделать контрольный анализ в каком-нибудь приличном и хорошо известном заведении, и если он подтвердит наличие дисметаболической нефропатиии или иных заявленных в договоре патологий, вернуть ей деньги (включая и стоимость анализа), не дожидаясь истечения контрольного срока. Это более, чем щедрое предложение. Но обе идеи энтузиазма не находят. Зато женщина немедленно обявляется на этом форуме - в том же самом топике, где и Мамасоня и уже здесь пытается изобразить из себя жертву.
Жертвами на самом деле стали мы: прекрасно понимая, что такое иметь дело с эмоционально нестабильной пациенткой, но считая своим долгом уберечь её сына от возможных серьезных проблем со здоровьем, мы вопреки своему желанию не стали расторгать договора, а терпеливо и добросовестно делали бесчисленные анализы и проводили лечение, тратя, при этом, свое время и деньги. Но как только угроза миновала, у пациентки появился соответствующий соблазн. Вот я и говорю: бог с вами и с вашей совестью, но принесите, хотя бы, адекватную бумажку, которой мы сможем отмахнуться от налоговых и горздравовских проверок: купите мочу у соответствующего больного или дайте взятку врачу лаборанту что ли (только сына по почкам не бейте - жалко нам своих трудов всё-таки)! А то получится, что мы безо всяких оснований обналичиваем деньги и они уходят в неизвестном направлении! Это же серьезнейшее финансовое правонарушение, как никак! И штрафы за это полагаются такие, что даже Газпрому мало не покажется!
Резюме: никаких медицинских, а тем более, юридических обоснований для возврата денег женщина предоставить не смогла - видимо, всё было рассчитано на наше естетсвенное нежелание с ней связываться и святую веру в то, что деньги мы гребем лопатой, а лечение пациентов нам ни во что не обходится. Обходится! Еще как обходится! Уж поверьте, что всё это не просто и не дешево!
И последнее. Мы, конечно, можем уподобиться другим медучрежениям - отменить все гарантии и перевести платежи в медцентре в режим "щипачества", когда пациенту платить придется относитльно понемногу, но за всё и постоянно. Экономически нам это было бы очень выгодно, а главное - никакой ответственности, т.к. каждая услуга поотдельности, вроде бы, выполнена качественно, но при этом за исход самого лечения никто и ничто не отвечает. Природа разве что... Но подавляющее большинство наших пациентов приличные люди, а болезни, с которыми они обращаются, другими методами просто не лечатся. Поэтому, возможность их излечения безальтернативно зависит от нас, и у них не должно быть даже тени сомнения в том, что мы честно делаем своё дело и гарантируем результат - если не излеченинем, то, как минимум, деньгами. Вот такие дела.
Хамства и грубостей я наслушалась много,пыталась терпеть,но устала.
Не уважаемая, Вы врете!!!
Владимир Владимирович не способен на хамство и грубости даже психически неуравновешенным особям!
В поддержку ему хочу сказать СПАСИБО за все, что он сделал и делает для нашей семьи и многих страждущих, к нему обратившихся.
Удивляюсь как у него хватает сил на всё и на всех... И восхищаюсь этим человеком!
[, в которых неизменно выявлись оксалаты и повышенные количества белка.
периодически
Как выяснилось несколько позднее (с её же слов), эти анализы делела её подруга, работающая толи больнице,
нет у меня никакой такой подруги.Слов таких я даже не произносила
Зато я услашала требование дать телефон этого врача ,он ей позвонит и скажет какая она "старая дура".
толи в каком-то медцентре, я выше писала,что это лаборатория при больнице
причем, делела их, судя по характерной экспоненциальной шкале, дедовским полуколичественным методом стандартных разбавлений по т.н. "реакции кольца" с азотной кислотой, который ни одна уважающая себя лаборатория давно уже не использует, т.к. он не точен и для почечных белков не специфичен (точно такую же реакцию дает и сперма, и любые другие выделения из урогенитального тракта, и даже куриный белок, который раньше часто применялся для фальсификаций). При этом, наш американский анализатор мочи, натасканный исключительно на почечные белки, очень скоро перестал выявлять в моче хоть что-нибудь серьезное. И оксалаты тоже перестали выяваляться, однако женщина и в дальнейшем пыталась убедить меня и нашего врача-лабораном, что оксалаты есть и от них даже моча мутная (тогда, как она была совершенно порзрачной)
Убедить я пыталась в том ,что по общему анализу мочи об оксалатах трудно судить.Повышенные оксалаты определяются в суточной.Но ВВ слышит только себя.(поэтому ученики ,которые не будут ему смотреть в рот с ним долго не задержутся) Про муть я говорила ,что у него по анализам бывает много слизи,которая дает мутноватость.много слизи быть не должно.Это может быть проявлением аллергии ,реакцией на соли или что другое?
На основании этих "странностей", я заподозрил, что эта женщина либо не вполне адекватна, либо намеренно изображает неадекватность в расчете на свое среднее медицинское образование. Поэтому, я тут же (от греха подальше) предложил ей расторгнуть договор и забрать деньги. У меня высшее медицинское образование.
Но она на это не согласилась, Да .о чем сейчас жалею.Посчитала ,что я чего то не понимаю.решила засунуть свое чувство достоинства куда подальше и продолжить лечение.Здоровье сына для меня дороже.
а я настаивать не стал, т.к. за "дисметаболической нефропатией" мог скрываться и более серьезный диагноз, снять который без наших методов было бы проблематично. Некоторое время всё шло нормально - женщина носила нам мочу, В начале мая мне было сказано,что давно надо перестать её приносить.И я перестала.Тем более,что отношение было,как будто я приносила ядовитую змею.Такая брезгливость и отвращение были написаны всегда на лице ВВ.
её сын получал заочное лечение, а анализы улучшались.
Как они улучшались я вчера показала
В конце концов анализы стали во всех отношениях нормальными ??
и мы сказали, что активное лечение на этом можно приостановить - достаточно ограничиться периодическим контролем мазков и мочи и корректировкой лечения только по мере надобности. На том и расстались. Расстались на том ,что я пересдам в другой лаборатории.
И вдруг сегодня эта женщина появляется, причем, без мазков и мочи, но с бумажкой из какой-то неизвестной мне конторы (не исключено, что из той же самой, где работает её подруга или она сама).
Сайт Не работаю нигде.Легко проверить.Позвонить в Дитрикс и узнать.
И в этой бумажке (см. выше) значится незначитльное превышение по белку в единственной порции, причем, анализ выполнен всё тем же полуколичественным методом, т.е. с погрешностью плюс-минус лапоть (при этом, оксалатов, заметьте, не обнаружено!). На таком явно надуманном основании она начинает требовать деньги.
Я пытаюсь ей объяснить, что данный показатель в отношении оксалурической нефропатии диагностического значения не имеет (остальные же показатели указывают на её отсутствие), и что такие мелкие превышения по белку время от времени могут быть, как в норме, так и в следствие погрешности полуколичественного метода измерения, и что нужен, как минимум, суточный мониторинг мочи с использованием точного аналитического оборудования, а еще лучше - заключение компетентного и ответственного лица, например, нефролога, к которому больной приписан. Тогда будет, что обсуждать. В ответ она пытается убедить меня в том, что заключения нефролога в обозримом будущем она принести не может, по той нелепой причине, что её сын, якобы, ложится на месяц в какую-то больницу, причем, не с почками, а по совсем другому поводу, и в этой больнице, видимо, нет ни нефрологов, ни современного аналитического оборудования для исследования мочи. Действительно там нефрологов нет.Ортопедическая больница не должна иметь в штате нефрологов.Я записалась к нефрологу на следующую пятницу.Сейчас лето запись не на месяц вперед.
Объяснять женщине, что любая налоговая или горздравовская проверка, обнаружив такое "обоснование" для возврата денег, немедленно обвинит меня в уклонении от уплаты налогов, я не стал (уверен, что это было бы пустой тратой времени). Я просто предложил следовать букве договора, согласно которому, деньги подлежат возврату только в случае подтвержденной неудачи лечения и только по истечение указанного в нем контрольного срока, который истекает в начале 2010 года (через год после начала лечения). За сим мы и расстались.
Мое объяснение этого инцидента очень простое:
Кризис. С деньгами напряг, а они нужны, что называется, позарез. И вдруг женщина, вдохновленная мамасонинским примером, решает, немного побузив, зацепить два горошка на ложку - и сынка вылечить (что, по-видимому, уже и так сделано) и денежки вернуть. Но возврат денег обосновывать-то нечем! По договору срок возврата не наступил, и даже доказательств неизлечения нет никаких: принесенная ею бумажка явно рассчитана на простака. Видимо, понимая, что кавалерийским наскоком решить проблему не получится, она пытается изобразить из себя жертву, причем, уже не в приемном кабинете, а в фойе - в присутствии полудюжины пациентов и, видимо, в расчете тем самым немного напакостить нашей репутации.
Тогда я (в точном соответствии с договором) предлагаю женщине либо, прекратив сюда ходить, дождаться истечения срока договора и тогда предъявить претензии, либо (так и быть) досрочно сделать контрольный анализ в каком-нибудь приличном и хорошо известном заведении, Анализ из Филатовской больницы уже не удовлетворяет.
и если он подтвердит наличие дисметаболической нефропатиии или иных заявленных в договоре патологий, вернуть ей деньги (включая и стоимость анализа), Про это не упоминалось.
не дожидаясь истечения контрольного срока. Это более, чем щедрое предложение. Но обе идеи энтузиазма не находят. Зато женщина немедленно обявляется на этом форуме - в том же самом топике, где и Мамасоня и уже здесь пытается изобразить из себя жертву.
Жертвами на самом деле стали мы: прекрасно понимая, что такое иметь дело с эмоционально нестабильной пациенткой, но считая своим долгом уберечь её сына от возможных серьезных проблем со здоровьем, мы вопреки своему желанию не стали расторгать договора, а терпеливо и добросовестно делали бесчисленные анализы и проводили лечение, тратя, при этом, свое время и деньги.
Терпения и добросовестности я и не увидела.Раздражение и хамство.Хотя надо признать ,что я видела и замечательное ,такое как к Japanese girl.это понятно и объяснимо.
Но как только угроза миновала, у пациентки появился соответствующий соблазн. Вот я и говорю: бог с вами и с вашей совестью, но принесите, хотя бы, адекватную бумажку, которой мы сможем отмахнуться от налоговых и горздравовских проверок: купите мочу у соответствующего больного или дайте взятку врачу лаборанту что ли (только сына по почкам не бейте - жалко нам своих трудов всё-таки)!
С больной головы на здоровую.Замечательно, обвинить меня в том ,что я покупаю мочу и даю взятки.А уж бить сына по почкам!? .Я устала выслушивать хамство и оскорбления.Иду в Филикс и думаю,какой ушат помоев я сегодня получу?Смысл?Если никой положительной динамики я не вижу.А чтобы говорить об излечении необходимо иметь хорошие анализы в течении какого-то срока.
Если в справке будет написан диагноз дисметаболическая нефропатия этого будет достаточно?
В начале мая мне было сказано,что давно надо перестать её приносить.И я перестала.Тем более,что отношение было,как будто я приносила ядовитую змею.Такая брезгливость и отвращение были написаны всегда на лице ВВ.
пытаюсь представить вышеописанные чувства на лице ВВ - не получается)
Людмила_ (24.7.2009, 8:55):
Действительно там нефрологов нет.Ортопедическая больница не должна иметь в штате нефрологов.Я записалась к нефрологу на следующую пятницу.Сейчас лето запись не на месяц вперед.
По-моему скромному разумению такой больной ребенок должен постоянно наблюдаться у нефролога/состоять на каком-нибудь учете и иметь записи в карте или что-то в этом роде.
Людмила_ (24.7.2009, 8:55):
Вот я и говорю: бог с вами и с вашей совестью, но принесите, хотя бы, адекватную бумажку, которой мы сможем отмахнуться от налоговых и горздравовских проверок: купите мочу у соответствующего больного или дайте взятку врачу лаборанту что ли (только сына по почкам не бейте - жалко нам своих трудов всё-таки)!
С больной головы на здоровую.Замечательно, обвинить меня в том ,что я покупаю мочу и даю взятки.А уж бить сына по почкам!? .Я устала выслушивать хамство и оскорбления.Иду в Филикс и думаю,какой ушат помоев я сегодня получу?Смысл?Если никой положительной динамики я не вижу.А чтобы говорить об излечении необходимо иметь хорошие анализы в течении какого-то срока.
Пыталась найти в словах ВВ обвинение - не нашла, только предложение/побуждение. Может Людмила_ укажет?
Вам, сударыня, в театр или в бульварную газетенку прямая дорога...
Сочувствую ВВ...
Михаил М 
vd (4.7.2009, 17:21):
пытаюсь представить вышеописанные чувства на лице ВВ - не получается)
Вход
Регистрация
Помощь
Цитата