[Naughty.sight]

ОС !

[Людмила_]

Консультация у нефролога.Нефроцентр Филатовской б-цы .
Сделали1. УЗИ брюшной полости и почек (29.07.09).Суточная биохимия мочи(27.07.07).
Диагноз :Обменная нефропатия(сохраняющаяся гипероксалурия).Реактивный панкреатит.

реактивный панкреатит-это новое .Предыдущие УЗИ показывали норму.Данные анализов доктор не стала вписывать в заключение,сказала ,что они у меня на руках.Заключение написано на бланке Консультативно-диагностического центра Филатовской больницы.Печать врача и печати больницы есть.

[vd]

Поразительная верность Филатовской больнице! Ну, что же! Несите. Посмотрим, что там у вас на руках за анализы.
Позвоните и запишитесь на прием. Не забудьте прихватить мочу и рабочий телефон вашего нефролога. Возможно, придется что-то уточнять.

[jana0110]

может есть смысл требования сдачи анализов всеми пациентами медцентра лично? что б не повторялись такие ситуации.

[Людмила_]

vd (31.7.2009, 21:58):

Поразительная верность Филатовской больнице! Ну, что же! Несите. Посмотрим, что там у вас на руках за анализы.
Позвоните и запишитесь на прием. Не забудьте прихватить мочу и рабочий телефон вашего нефролога. Возможно, придется что-то уточнять.

Верность объясняется просто.Речь шла о заключении от лечащего врача.В б-це он наблюдается больше 10 лет.Хорошая лаборатория.(Хотя у мнея стойкое убеждение,что все лаборатории ,которые не подтверждают ваши теории, плохие.Яркое стойкое желание обвинить лаборатории и самого пациента или в сговоре с врачом или ...перечислять ваши предположении тошноКкаждый судит по себе.
мочу не прихвачу.1.Ребенок в больнице2 Какой смысл?
телефон попробую узнать.Никогда ей не звонила.Всегда приходила.
Вы все от меня требуете ,чтобы я принесла заключения.Мне от вас тоже очень хочется получить заключение,что ребенок вылечен.

[jana0110]

результаты анализов, сделанных вам в этом медцентре, отличаются от того, что вы получили в др. лаборатории. поэтому возникает совершенно естественное желание разобраться в том, что произошло. и раз вы уж воззвали к "аудитории", то скажу следующее. я видела своими глазами как результаты анализа мочи, сделанного в этом медцентре, не отличились от результатов, полученных в др. лаборатории. так же я видела как после продолжительного лечения в этом медцентре у человека с диагнозом гипотериоз (которого кстати врачи пытались усадить на гормоны) анализ, проведённый в независимой лаборатории, показал полнейшую норму, так же и повышенный сахар пришёл в норму, что тоже было подтверждено независимыми анализами.

[vd]

Вы все от меня требуете ,чтобы я принесла заключения.Мне от вас тоже очень хочется получить заключение,что ребенок вылечен.
Вы бы его точно получили, если бы аккуратно пролечили ребенка в течение установленного договором срока. Теперь же в любом случае лечение продолжено не будет. Успели - ваше счастье, не успели - винить кроме себя некого: контрольный срок в договоре не просто так проставляется.

[Людмила_]

vd (1.8.2009, 17:18):

Вы все от меня требуете ,чтобы я принесла заключения.Мне от вас тоже очень хочется получить заключение,что ребенок вылечен.
Вы бы его точно получили, если бы аккуратно пролечили ребенка в течение установленного договором срока. Теперь же в любом случае лечение продолжено не будет. Успели - ваше счастье, не успели - винить кроме себя некого: контрольный срок в договоре не просто так проставляется.

В начале июня вы заявили,что все анализы в норме и вы ребенка вылечили.
Только у нас сильное расхождение во взглядах на хорошие анализы.Вы учитываете только микоплазмы с хламидиями,остальные вас мало интересуют, а я учитываю те,которые у меня на руках ,и которые я могу сравнить.На лицо конфликт взаимопонимания.Мы говорим на разных языках.

[vd]

Существуют референсные значения лабораторных показателей, существуют общепринятые критерии, на основании которых выставляется соответствующий диагноз. В чем проблема-то? Явите миру результаты последнего анализа и текст заключения нефролога!

[Людмила_]

vd (2.8.2009, 12:54):

Существуют референсные значения лабораторных показателей, существуют общепринятые критерии, на основании которых выставляется соответствующий диагноз. В чем проблема-то? Явите миру результаты последнего анализа и текст заключения нефролога!

кальций 0.51
оксалаты 49.896
титр.кислоты 33.3
АКОСМ
к оксалатам снижена
к фосфатам снижена
тест на кальцификацию 1+

31.07.09
Был на консультации у нефролога
Диагноз: Обменная нефропатия(сохраняющаяся гипероксалурия).уменьшение размеров правой почки(по УЗИ и ВВУ).Реактивный панкреатит
Рекомендовано:...

[vd]

49.896 - это в граммах что ли? А кальций в каких единицах?
Будьте любезны: укажите размерность параметров и дату выполнения анализа!
И заодно (если не тяжко, конечно) укажите соответствующие значения перед началом лечения.

[Japanese girl]

Дорогие мамы-папы! Не кладите детей в Филатовскую больницу. Сейчас есть альтернатива,хотя бы Морозовская(там мне лично нравилось больше валяться с почками).Это при советской системе-где живёшь-там и лечишься. К сожалению,мне в детстве не повезло. Впечатление от Филатовской осталось как от гестапо. И сейчас моя одноклассница работает там. Мало что переменилось с тех пор. Не знаю может есть хоть маленький сдвиг,но раньше в палате лежали по десять человек,мальчики и девочки все вместе. Кровати высокие(видите ли персоналу в лом нагибаться) а нам ,детям,какого было падать? Почки отбивать? После этого и анализы будут плохие. А сквозняки? А экономия на пелёнках? Клали на холодную клеёнку-пока мама в окно не залезла и не подсмотрела что в палате происходит,так и мерзла,рыдая ,ещё у окна кровать стояла,холодно. Пришлось дарить медсёстрам конфеты,шоколадки итд.Но всё равно, с кровать падали. И никто даже руку не протянет,а залесть на высоченную кровать невозможно. Вот и лежишь под кроватью до прихода главрача. И какие потом анализы? И смертность там высокая. Когда я лежала там первый раз в полгода с воспалением лёгких,мама говорила,что многие дети,соседи по палате,умерли.

[Людмила_]

vd (5.8.2009, 0:26):

49.896 - это в граммах что ли? А кальций в каких единицах?
Будьте любезны: укажите размерность параметров и дату выполнения анализа!
И заодно (если не тяжко, конечно) укажите соответствующие значения перед началом лечения.

27.07.09
оксалаты мг\сут
кальций мг\кг\сут

28.01.09
Оксалаты 45,36 (норма 8,000-17,000)
кальций 0,36 (норма 1,83-2,37)
АКОСМ
к фосфатам снижена (норма-сохранена)
к трипельфосфатам снижена (норма -сохранена)
тест на кальцификацию 3+ (норма -отрицат.)
В декабре перед госпитализацией был анализ неожиданно хороший,а перед этим хуже,т.е. наблюдаются колебания и в ту и в другую сторону.Такое бывает.


19.05.09 биохимия
оксалаты 46.948
кальций 0.54
АКОСМ к фосфатам снижена
АКОСМ к трипельфосфатам снижена
Тест на кальцификацию 3+

[vd]

Такие показатели по оксалатам для половозрелых лиц мужеского полу (к коим ваш ребенок, несомненно, относится) являются нормальными.
Кальций по этим анализам у вас тоже близок к норме (точнее сказать не могу - не знаю, сколько весит пациент) - просто при подсчете его экскреции следует учитывать и тот кльций, который связан в оксалаты и по этой причине не регистрируется иономером. Есть и другие факторы, влияющие на экскрецию кальция, которые тоже надо учитывать, выставляя такой диагноз.
Что же касается приведенных Филатовских показателей по оксалатам, то все они нормальные, но подозрительно стабильные - такой стабильности (по оксалатам) даже нарочно не инсценировать! Это, мягко говоря, удивляет. Если бы я самолично не видел море оксалатов в превых пробах мочи и их почти полное отсутствие в последних (что и подтвердил Ditrix), то полагаясь на данные Филатовской лаборатории предположил бы, что диагноз выставлен ошибочно. Каким чудом ваш нефролог его угадал - для меня до сих пор загадка.
Запишитесь на прием и приностите - будем разбираться. Теперь уже из принципа.

P.s. Наверное, на будущее придется в договорах специально указывать, что никакие документы из Филатовской к рассмотрению не принимаются как не внушающие доверия.

[Japanese girl]

P.s. Наверное, на будущее придется в договорах специально указывать, что никакие документы из Филатовской к рассмотрению не принимаются как не внушающие доверия. [/color]
quote
И мой отзыв о Филатовской больнице:"дорогие мамы-папы..."

[jana0110]

Я тут несколько помедленне прочла сообщения от Людмила_ и пришла к выводу, что похоже, что данные её "референтных" анализов не отличаются от того, о чём ей говорили в Филиксе. те сначала кристаллов было выше нормы, а потом - норма!
===
Людмила_ от 23.7.2009, 21:47 ( http://www.filix.ru/...o...&#entry9031 ):
28 01 09
Исследование в 13 больнице(Филатовская)Находился на обследовании.
Оксалаты 45,36 (норма 8,000-17,000)
...
тест на кальцификацию 3+ (норма -отрицат.)
...
Пришли в Филикс в феврале.
19.05.09 Суточная биохимия
оксалаты 46.948
...
Тест на кальцификацию 3+
...
Дитрикс медикал ...
ФИЗИКО-ХИМИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ МОЧИ:
Анализатор Roche MiditronJunior II
...
Кристаллы солей Не обнаружено
===
До начала лечения в медцентре Филикс исследование в 13 больнице(Филатовская) от 28 01 09 показало наличие оксалатов. Приведённые в сообщении норма в 8,000-17,000 не является нормой за 24 часа, те то был не суточный анализ. Смотрим далее: 19.05.09 Суточная биохимия
оксалаты 46.948 - это в пределах общепринятой нормы (я даже в англоязычном инете проверила нормы ;)). Далее Дитрикс медикал ФИЗИКО-ХИМИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ МОЧИ дата не проставлена, но было по срокам после 19.05.09: Кристаллы солей Не обнаружено. Всё тоже самое,что и в Филиксе ей говорили. Далее Суточная биохимия мочи (27.07.07) из филатовской, 49.896 мг\сут (умилительно конечно с такой точностью меряют ;) до 3 знака после запятой), опять в пределах нормы (сообщение от Людмила_ от 4.8.2009, 14:01 http://www.filix.ru/...o...&#entry9139 + http://www.filix.ru/...o...&#entry9168 ). И более того "тест на кальцификацию 1+", тогда как до того был 3+ (норма -отрицат.). Неужели изменение с 3+ на 1+ это ухудшение ;). Я конечно не в курсе, может у врачей какая-то особая логика по числам ;).

Вот и интересно как ставили диагноз, е. в моче, в том числе и суточной, у него нет кристаллов по крайней мере с 19.05.09. :-0....

[vd]

До начала лечения в медцентре Филикс исследование в 13 больнице(Филатовская) от 28 01 09 показало наличие оксалатов. Приведённые в сообщении норма в 8,000-17,000 не является нормой за 24 часа, те то был не суточный анализ.
Даже если филатовская лаборатория не понимает разницы между концентрацией и суточной экскрецией (а эти величины без учета их размерности в одной и той же моче могут различаться в 1.5-3 раза, редко больше), всё равно её результаты ни в какие ворота не вписываются. В предоставленных нам образцах по оксалатам разница была даже не на разы, а на порядки. А по их данным (даже с учетом возможной путаницы в понятиях) не получается ничего похожего. Та же неразбериха и с белком.
В общем, даже с учетом того, что эти анализы юридически нас устраивают, я не могу им верить.

[Japanese girl]

Доктор,ещё раз спасибо за всё! Я заметила,когда отдаю Вам долг благодарности, в моей жизни всё получается.!!!! Эта неделя будет очень тяжёлой. Поэтому как говориться"о каге сама дес"-Вашими молитвами.
Надеюсь,теперь всё будет хорошо.

[vd]

Обычно то, что мы прогнозируем как нечто трудное, тяжелое, на поверку оказывается значительно более легким, чем ожидалось. И наоборот. Наверное, это происходит потому, что ведущее нас провидение не очень интересуется нашими надеждами и опасениями.

[Ирина]

Владимир Владимирович, я Вам доверяю, я Вас люблю и я Вас уважаю. Спасибо за то, что Вы лечите моих детей и вылечили нас с мужем. Как я рада, что со своими атопиками я сразу пришла к Вам, а не к дерматологу за антигистаминными и гормональными! Теперь у вас лечится несколько моих знакомых семейств, и они тоже очень рады, что узнали о вашем центре и о вашем методе. Спасибо!

Ну а обострения, которые бывали во время лечения.. Да, они бывали. А мы были терпеливы. И получили результат. И спасибо Вам за ваше терпение, Владимир Владимирович. За ответы на дурацкие вопросы и за моральную поддержку.