[Пантелеймон]

vd (06 октября 2009 - 03:58):

Мне кажется, что для VD нужна новая разновидность договора - помесячная.
Ну, конечно! Тогда мы заполучим сразу две категории недовольных. Первая будеть ныть, что мы умышленно затягиваем сроки лечения. А вторая (самая "умная") перед тем, как внести очередной взнос, побежит в КВД (или куда там еще), сдаст анализы, а когда там ничего не найдут (что скорее всего), решит, что она исцелилась за месяц и 200 баксов. Когда же еще через месяц из-под одной болячки вылезет другая, или вернутся старые симптомы, начнет обвинять нас во всех тяжких.
Нет. Лучше ныне действующей системы представить себе трудно. За много лет только она одна подтвердила свою эффективность.

В этой части полностью согласен с ВВ.
1). Через месяц у пациента как раз может быть самый что ни на есть фонтан новых симптомов.
2). Гомеопатия - процесс лечения долгий. Допускаю, что и те кто лечатся не только месяц, но 3 - 4 - 5 лишь снимаю верхний слой проблем. Многие просто не видят глубже.
4). Что будет предметом договора на 1 месяц? Каков результат? "Вы пройдете курс"? Но тут в отличии от конвенциональной медицины (6 дней уколов антибиотиков) результат 7-го дня не гарантирован, а скорее, по симптомам не предсказуем. И очевидно это будет не конечный результат, а промежуточная ступень.
Месяц можно предлагать как "демо версию": "смотрите, оно работает". А потом брать еще больше:)
5). ВВ прав в отношении психологии. Тут надо учесть и то, что ситуация неопределенности по результату и повременки по деньгам именно не устраивает клиента. ИМЕННО ПОЭТОМУ КОНВЕНЦИОНАЛЬНАЯ МЕДИЦИНА И НАЦЕЛЕНА НА БЫСТРЫЙ РЕЗУЛЬТАТ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. Не врачи там виноваты...
6). Цинично, но не стоит переходить на людей, готовых оплачивать 6 000, вместо тех, кто платил за 20 000. Другой контингент. С ним намучаешься... Человек с которым имеешь дело по вопросу на несколько миллионов... с ним ОК. А по вопросу на 9 000 - на практике из 5 договорившихся о встрече не только может не придти ни один, но и не один еще может и не предупредить о том. что он не придет. Это реальность.
Наоборот, ВВ надо взять себе каких-нибудь спортсменов, звезд и проч. Поставить 0,5 мл. р. и вперед. Это не зависть к ним. просто для них тело - рабочий инструмент. Мы же готовы вкладывать даже не в рабочую машину 100 - 300 тыс. в ремонт. Так же есть контингент который готов вкладывать и вкладывает в здоровье и красоту миллионы (иногда даже не рублей).
И они также понимают, что это не просто их здоровье, это их инструмент. И за это им возможна наценка:).

Вот моя жена покупает дурацкие журналы. В Караване, что ли, тяжелая :) история госп. Эвелены Бледанс, как она среди прочего мучается со спиной и как из-за этого сорвались какие-то Звезды на льду, и что пару раз хотели оперировать и проч. Вот - то, что нужно.

ВВ просто надо найти такой контингент и привлечь его. Сегменты и маркетинг еще никто не отменял.

[Naughty.sight]

Пантелеймон (06 октября 2009 - 21:43):

В этой части полностью согласен с ВВ.
1). Через месяц у пациента как раз может быть самый что ни на есть фонтан новых симптомов.
2). Гомеопатия - процесс лечения долгий. Допускаю, что и те кто лечатся не только месяц, но 3 - 4 - 5 лишь снимаю верхний слой проблем. Многие просто не видят глубже.
4). Что будет предметом договора на 1 месяц? Каков результат? "Вы пройдете курс"? Но тут в отличии от конвенциональной медицины (6 дней уколов антибиотиков) результат 7-го дня не гарантирован, а скорее, по симптомам не предсказуем. И очевидно это будет не конечный результат, а промежуточная ступень.
Месяц можно предлагать как "демо версию": "смотрите, оно работает". А потом брать еще больше:)
5). ВВ прав в отношении психологии. Тут надо учесть и то, что ситуация неопределенности по результату и повременки по деньгам именно не устраивает клиента. ИМЕННО ПОЭТОМУ КОНВЕНЦИОНАЛЬНАЯ МЕДИЦИНА И НАЦЕЛЕНА НА БЫСТРЫЙ РЕЗУЛЬТАТ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. Не врачи там виноваты...
6). Цинично, но не стоит переходить на людей, готовых оплачивать 6 000, вместо тех, кто платил за 20 000. Другой контингент. С ним намучаешься... Человек с которым имеешь дело по вопросу на несколько миллионов... с ним ОК. А по вопросу на 9 000 - на практике из 5 договорившихся о встрече не только может не придти ни один, но и не один еще может и не предупредить о том. что он не придет. Это реальность.
Наоборот, ВВ надо взять себе каких-нибудь спортсменов, звезд и проч. Поставить 0,5 мл. р. и вперед. Это не зависть к ним. просто для них тело - рабочий инструмент. Мы же готовы вкладывать даже не в рабочую машину 100 - 300 тыс. в ремонт. Так же есть контингент который готов вкладывать и вкладывает в здоровье и красоту миллионы (иногда даже не рублей).
И они также понимают, что это не просто их здоровье, это их инструмент. И за это им возможна наценка:).

Вот моя жена покупает дурацкие журналы. В Караване, что ли, тяжелая :) история госп. Эвелены Бледанс, как она среди прочего мучается со спиной и как из-за этого сорвались какие-то Звезды на льду, и что пару раз хотели оперировать и проч. Вот - то, что нужно.

ВВ просто надо найти такой контингент и привлечь его. Сегменты и маркетинг еще никто не отменял.

Вот я все время только про маркетнинг и пишу. ((((
Помесячное лечение - это и реализация принципа try&buy. Люди не доверяют новому способу лечения - нужно попробовать. Но с последствиями такого лечения я согласен , да , может вылезти, но это же можно как вы выражаетесь прописать в договоре, тем более , что наверное уже прописано.
Эти люди , кто вернул деньги, и так и так находятся в категории 9000 руб. Они нашли все 40000 и пришли попробовать. И судя по всему результат оказался ниже их ожиданий. Вы и сами прекрасно знаете , что те у кого в кармане миллион иногда дешевле расстаются с деньгами , чем те у которых 9000. Все потому , что для них процент свободных денег от общего дохода значительно больше, чем у копеечников.

А афиширование с выходом на звезды может вылится в "Анечкено пролитое масло"... мафия не дремлет!

[vd]

Наоборот, ВВ надо взять себе каких-нибудь спортсменов, звезд и проч.
Вариант "клиника для богатеньких" рассматривался. И если исходить из чисто экономических и юридических соображений - он, действительно, самый предпочтительный и легко реализуемый.
С состоятельными людьми и "людьми из телевизора" работать легче и приятнее, потому, что у них, как правило, очень развита самодисциплина, и они никогда не "гнут понты" - всегда скромны и вежливы.
Но куда, в таком случае, девать несостоятельных. Мы же не мозоли на пятках лечим. Каждый такой отказ для больного фактически приговор.

[Venera]

vd (07 октября 2009 - 12:52):

С состоятельными людьми и "людьми из телевизора" работать легче и приятнее, потому, что у них, как правило, очень развита самодисциплина, и они никогда не "гнут понты" - всегда скромны и вежливы.
Но куда, в таком случае, девать несостоятельных. Мы же не мозоли на пятках лечим. Каждый такой отказ для больного фактически приговор.

Ну, наконец-то встретила врача, который правильно рассуждает: если не я, то кто?
Я, можно сказать, с самого детства лечусь, у меня вся жизнь - не жизнь, а сплошное выживание, и поэтому эта клиника для меня практически последняя надежда. Если не поможет - все, решено - иду покупать мыло и веревку. Помоюсь и в горы... :)

[Naughty.sight]

Venera (09 октября 2009 - 16:48):

Если не поможет - все, решено - иду покупать мыло и веревку...

О!
Я так тоже думал перед тем как идти в Филикс. - Сейчас ничё :) Все почти как надо.

[kam]

Так получилось, что не читал эту ветку достаточно долго и тут такое... Да. Очень жаль, если Филикс перестанет существовать... Честно говоря, это и в моем случае последняя надежда. Я, когда нашел его по интернету в мае этого года, сначала даже не до конца поверил, что кто-то в медицине нашей страны берет на себя обязательства. Потом дозвонился, записался, доехал и оказалось, что это правда. Ну редчайший случай.
По-моему, существуют две причины того, что деньги назад просят, не имея на то основания: низкие морально-этические качества людей, способных заплатить даже 40000 и, как ни банально это звучит, способствующий проявлению этих качеств кризис, когда хочется и вылечится и деньги обратно поиметь, благо договор есть.
Про себя я думаю, что меньше всего мне хотелось бы 2 вещей: попасть в число тех 1-3 случаев в год, которые, как писал Доктор, не поддаются лечению, и того, чтобы Филикс прекратил существование.

[vd]

О похоронах Филикса речи не идет. Речь идет о возможном ограничении этого направления или изменении его статуса (вывода из-под медицинской лицензии, например). Но кто сейчас лечится, тот по-любому долечится. Для них ничего не изменится.

[Пантелеймон]

vd (07 октября 2009 - 13:52):

Наоборот, ВВ надо взять себе каких-нибудь спортсменов, звезд и проч.
Вариант "клиника для богатеньких" рассматривался. И если исходить из чисто экономических и юридических соображений - он, действительно, самый предпочтительный и легко реализуемый.
С состоятельными людьми и "людьми из телевизора" работать легче и приятнее, потому, что у них, как правило, очень развита самодисциплина, и они никогда не "гнут понты" - всегда скромны и вежливы.
Но куда, в таком случае, девать несостоятельных. Мы же не мозоли на пятках лечим. Каждый такой отказ для больного фактически приговор.

А может быть одно и другое не надо противопоставлять: если на хороших клиентах заработать деньги, то как один из вариантов их можно пустить на расширение Филикса... (ну, не все, конечно ... :))

[ПДА]

Надо как-то порекомендовать медцентр Абрамовичу ))

[vd]

А может быть одно и другое не надо противопоставлять: если на хороших клиентах заработать деньги, то как один из вариантов их можно пустить на расширение Филикса...
Если Филикс расширится и станет влиятельным игроком в этом секторе, на него сразу же начнутся наезды. Расходы на отражение этих наездов сожрут всю ожидаемую от расширения прибыль. И потом, это не снимет самый больной вопрос - кадровый: в Москве не найдется дюжины врачей с мозгами, но без собственного медцентра или без хорошо оплачиваемой должности. А с учетом того, что здесь еще и пахать надо, да еще постоянно всем доказывать собственную неверблюдность... В общем, проще базовые препараты до аптечного ширпотреба довести, чем Филикс расширить.

Надо как-то порекомендовать медцентр Абрамовичу
А он что - прихворнул? :))

[I love love]

Абрамович получил травму

[vd]

Уверен, что помощь Филикса ему не понадобится.

[idina]

vd (11 октября 2009 - 09:04):

В общем, проще базовые препараты до аптечного ширпотреба довести, чем Филикс расширить.

Они ж не будут помогать из аптечной сети :( Их будут назначать врачи, которые понятия не имеют про чай-кофе и назначают гомеопатию совместно с какими-нибудь своими обычными средствами. Вон моей маме давеча желудок лечили в т.ч. гомеопатией. Результата конечно не было. Я и сама помнится пивала какие-то шарики в молодости. Поэтому жила в убеждении, что гомеопатия фигня.
Прочла всю ветку.... По идее должна радоваться, что успела войти в дверь, которая чуть не не закрылась или вот вот закроется. Но не радуюсь. Может можно как-то иначе без сворачивания деятельности....
Скандалисты есть и будут, если иметь дело с людьми. Это ж определенный процент всех граждан. Можно их пытаться собеседованиями отсеить-отфутболить. Завести для этого HR специалиста, как при приеме на работу во всякие компании :) Но гарантии 100% все равно не будет....
Еще вот вариант как на моей предыдущей работе. Президент компании держал кадровика для всяких неприятных разборок с сотрудниками. И тут. Какого-нибудь такого полуврача-полуюриста со зверской физиономией:) Что б со всеми скандалами разбирался.
А вот принимать только по рекомендации - это мне нравится гораздо меньше чем отмена гарантий. У меня-то не было рекомендации. Это ж не моя вина, что из всех моих знакомых-родственников я как раз первая и пришла попытать счастья. А если бы требовались рекомендации, то шанса выходит мне бы не дали. Не.... это тоже что-то не то :)
Вот отмена гарантий - это мне кажется более человечный способ. Потому что отмена гарантий не отнимает шанс у того, кто решил попробовать. Тем более, как неоднократно замечали другие ораторы, гарантий все равно в других местах не дают. Вон давеча моя родственница за сеанс продвинутого лечения миомы заплатила 100 тыс. Там тоже был договор, но про гарантии ни слова. Только про то как она обязана вовремя внести сумму. И ничего. Подумала, взвесила и внесла. Кстати вроде помогло лечение :)
Доказывать неверблюдность приходится всем кто делает что-то новое. А может быть даже все кто вообще делает? Это как солнце всходит и заходит. Люди сопротивляются новому, а когда оно все же пробивает себе дорогу, то говорят, что всегда поддерживали, причем искренне в это верят :)
Я почему-то думаю, что вы все же найдете ресурсы продолжать свое дело.... Очень хочется на это надеяться:)

[idina]

Еще пара слов :). Обсудила с мужем. Он у нас в семье самый умный :)
Он сказал, что добрые дела никогда не остаются безнаказанными. Ну это известная шутка, но на самом деле это не шутка, а один из законов природы. То есть он считает, что это реально так и я думаю, что он прав. Поэтому, сказал муж, я делаю доброе дело, только если совершенно уверен, что мне оно или человек, которому его делаю не может повредить.
А как же люди тех профессий, при которых добрые дела являются сутью профессии, например врачи? - спросила я. А они, ответил муж, должны брать за свои добрые дела столько денег, чтобы это было уже не доброе дело, а коммерция. Тогда они не попадают под данный закон природы. Таким образом рецепт такой. Надо искать баланс. Чувствуете, что что-то последнее время посыпались странные незаслуженные неприятности (любые, не только со скандальными пациентами), значит переборщили в сторону добрых дел. Значит пора поднимать цену или там отменять обязательства, не важно. Но сдвинуть баланс в сторону коммерции.
Вот. Под законы надо подстраиваться, на то они и законы :)

[kam]

Почитал, что пишет dina. Я согласен, что будет жаль, если Филикса в его теперешнем виде не будет. Надо понимать, что Доктор хорошо обдумывал свою бизнес модель и запускал ее не с бухты-барахты. Если Центр работал с 2005 г. (это я по регистрации Доктора на сайте смотрю), то модель достаточно неплохо себя проявляла. И, если Доктор, собирается ее менять, значит, по каким-то причинам, она перестала быть экономически эффективной. Жаль, но суровая правда жизни в том, что воздухом питаться нельзя.
Вот меня, нарпимер, привлек сайт, и, конечно, размещенный на нем договор, в котором даются гарантии и оговариваются условия возврата денег. Я такого больше нигде не видел. Не было бы этого, честно скажу: не пошел бы. Посчитал бы разводкой. И вообще, как я понимаю, Доктор вовсе не против возврата денег при том, что лечение не дает результат (слава Богу, оно у него очень эффективное). Он против того, чтобы требовали деньги обратно те, у которых на это оснований нет, а желание получить обратно деньги превеликое. (и полечились и похарчились).
В тот момент, когда я на сайт Центра набрел, я был на пороге очередного курса лечения у аллопатов и рецепты были выписаны, и лекарства частично закуплены. Но меня уже давно обуревали сомнения в том, что антибиотики помогают. Результаты моих неоднократных попыток вылечится ими приводили к одному и тому же: через 2 недели после окончания аллопатического лечения диагноз "здоров" + полный дисбактериоз со всеми его прелестями, еще через 6 месяцев все как и было до лечения + дисбактериоз + заявления, что они (аллопаты) все по стандарту сделали и не знают, почему все вернулось (с явный намеком на то, что я их обманываю и "нагулял"). Правда, последний из лечивших меня аллопатов, что-то сбивчиво вещал про "инкапсуляцию инфекции" (в терминологии формума - завалы)и говорил, что с этим крайне сложно и маловероятно справиться (но деньги без гарантий все брали исправно).
Я тогда почитал сайт Цента, нашел подтверждения моим догадкам, и решил: займу (а для меня это большие деньги), но обязательно попробую, потому что здесь есть шанс, а у аллопатов все известно и ничего нового не будет.
Отвлекаясь от моей тяжелой судьбы: Хорошо было бы гарантии и возврат денег оставить. Только право определять случаи, в которых деньги возвращаются, отдать Доктору. Не думаю, что он будет этим правом злоупотреблять. (Я, конечно, дерзаю, и не знаю, как это предложение сочетается с экономической моделью).
Входной контроль пациентов, мысль, конечно, неплохая, но от экзальтированных особ и людей, которые заранее задумали нечестную попытку возврата денег, это мало спасет.
Извитите, если слишком откровенно.

[vd]

Придумаем что-нибудь. Надо будет еще с фармкомитетом проконсультироваться.

[kusean]

dina (12 октября 2009 - 21:24):

...Муж сказал, что добрые дела никогда не остаются безнаказанными ...Чувствуете, что что-то последнее время посыпались странные незаслуженные неприятности, значит переборщили в сторону добрых дел... баланс в сторону коммерции.

А что по Вашему является добрым делом и не получает ли выгоду делающий доброе дело?
Ведь принимающий подарок например имеет преимущество над дарящим тк может и не принять его.
Коммерция это недоброе (злое) дело?

[Ярослав_]

Лирическое отступление.

dina (12 октября 2009 - 21:24):

добрые дела никогда не остаются безнаказанными. Ну это известная шутка, но на самом деле это не шутка, а один из законов природы. То есть он считает, что это реально так и я думаю, что он прав. Поэтому, сказал муж, я делаю доброе дело, только если совершенно уверен, что мне оно или человек, которому его делаю не может повредить.

Попробуйте взглянуть на этот эффект с другой стороны.
Доброе дело всегда должно совершаться правильными, даже праведными, средствами.
В этом случае попытка совершить доброе дело не приведёт к совсем неожиданным, нежелательным результатам, в том числе и к наказанию в ответ. Максимум неприятностей - вы не сможете задуманное "доброе дело" совершить (кстати, это показатель, что задуманное "доброе дело" на самом деле таковым и не являлось).

Если же быть неразборчивым в средствах по принципу "цель оправдывает средства" то, действительно, благие намерения вполне заведут известно куда, и всё будет по расхожему выражению "хотели как лучше, а получилось как всегда".

Это всё не я придумал, этот подход хорошо описан в литературе, опробован на практике, в том числе и мной, и работает 100%.


А теперь лирическое наступление (по теме).
Полагаю, дина права - посчитать доходы и заключить договор на обслуживание с адвокатом или с адвокатской конторой (так как случаев требования возврата немного) - пусть бодаются с клиентами.
Тогда можно всё оставить как есть.

[Пантелеймон]

Ярослав_ (14 октября 2009 - 19:30):

Лирическое отступление.


Попробуйте взглянуть на этот эффект с другой стороны.
Доброе дело всегда должно совершаться правильными, даже праведными, средствами.
В этом случае попытка совершить доброе дело не приведёт к совсем неожиданным, нежелательным результатам, в том числе и к наказанию в ответ. Максимум неприятностей - вы не сможете задуманное "доброе дело" совершить (кстати, это показатель, что задуманное "доброе дело" на самом деле таковым и не являлось).

Если же быть неразборчивым в средствах по принципу "цель оправдывает средства" то, действительно, благие намерения вполне заведут известно куда, и всё будет по расхожему выражению "хотели как лучше, а получилось как всегда".

Это всё не я придумал, этот подход хорошо описан в литературе, опробован на практике, в том числе и мной, и работает 100%.

Так и тянет влезть с вопросом: а что такое добро, что такое зло?

Оччень боюсь, что всеобщее женское воспитание потом долго приходится изживать - оказывается что все значительно философичнее... :)
Понятия добра и зла только кажутся понятными и объективными. А потом они оказываются субъективны. Т.е. что добро одному, то зло другому. ОК, нашли репрезентаривную группу, в которой еденица - хороша всем. А тут оказывается, что есть другая группа, где еденица всем плоха, а ноль хорош ("Что русскому хорошо, то немцу - смерть").

Именно поэтому мы всегда отождествляем себя с добром, а иное - со злом.
Считать иначе - лишь иллюзия, попытка сгладить экзициальные диалектические противоречия и создать идеал (что невозможно...).

Типичный пример зла - попытка навязать свое добро: та же Америка и СССР искренне считали, что Вьетнам и Афганистан заслуживают лучшей жизни. А оказалось, им "лучшая жизнь" не нужна. Им нужна такая, как они умеют.

То же и здесь: пациент Филикса должен быть морально готов (созреть) для применения гомеопатии. Тогда это для него добро. А не созрел - это для него зло - брыкается и вырывается.

Еще раз: иллюзия то, что понятие "добро" всегда можно прямо соотнести с другими понятиями или явлениями (здоровье, жизнь, смерть) именно потому, что понятие "добро" субъективно.

Поэтому единственный правильный способ - не строить мировой коммунизм, а решить, что для СЕБЯ добро. Для ВВ, предположим (с потолка), научные изыскания + доход. А уже дальше каждая свободная личность определят - а для него метод ВВ - добро или зло. И еще определяет, а деньги взад - добро? Вроде, тоже добро... Аксиология - сложная наука :)

А убеждать кого-то, что ему делают добро... навязывать "добро" - вот уж неблагодарное занятие. Пытались же в христианство и в коммунизм обращать - с кем то вышло, с кем то нет. А вот крови то пролито... А еще говорят, мысль не материальна...

[idina]

Коммерция, конечно же не злое дело, а нейтрально окрашенное. Просто взаимовыгодное сотрудничество.
А вообще философия, добро и зло - это не по теме :) Тема была сугубо практическая