[Маруся]

Я вроде как оппонент :-)
помидорами не вооружаюсь. А все почему?
Не люблю, как некоторые, этакий виртуальный эксгибиционизм, НО

ко мне применимы оба варианта:
1. Я способна содержать себя и своих детей (и еще и родителей), НО
2. У меня есть мужчина, который позволяет мне быть такой,какая я есть, не пьет и не изменяет (ну разве что с работой, я уже говорила - конники, они как цирковые или артисты, все ТАМ).

Однако мне это совершенно не мешает принимать и моего мужчину таким, какой он есть (домыслите сами). А прошли мы через очень непростые отношения за эти 8 лет, поверьте.

Вот про принятие своего мужины Вы, милые дамы, как-то забыли.

[Lutis]

... а если мужина не изменяет, то что-то с ним не так (ну вот такое мнение у меня после некоторых размышлений сложилось).

2. У меня есть мужчина, который позволяет мне быть такой,какая я есть, не пьет и не изменяет ...



Не люблю, как некоторые, этакий виртуальный эксгибиционизм ...

Маруся, ну, зачем так, это уже "улица".

Вчера услышала по телевизору (пропустила, кто сказал): "Для некоторых брак это смертный приговор, исполнение которого растянуто на долгие годы."

[Naughty.sight]

Соласен с Марусей.
Тема стала похоже пришла в соответствие с топиком.

Позволю себе высказаться еще раз по теме измен. Серьезно и вне топика.
В этом мире все справедливо. То что уже случилось СЕЙЧАС произошло благодаря ВЧЕРА и для ЗАВТРА. Если женщина считает, что все все все надо поделить поровну - мир принимает, дает ей такую возможность. Если мужчина считает, что нормальный брак нужно закреплять редкими изменами - мир принимает и тоже дает такую возможность. Попытаться изменить мнение этого мужчины и этой женщины в этом форуме бессмысленная трата времени. У всех ведь совершенно разный гомеостаз. Кому то нормально с утра до вечера у станка. Кому то вообще работать как знак позора у всех родных. Пытаться убедить цыгана работать, это все равно, что японцу сказать, что ты мол лучше не работай.

И мне сколько не тверди я все равно сделаю по своему, потому что это моя жизнь и мне нести за нее ответственность. В равной степени и другим тоже нести свой груз отвественности.

[Клио]

Маруся (01 июля 2010 - 08:42):

Я вроде как оппонент :-)
помидорами не вооружаюсь. А все почему?
Не люблю, как некоторые, этакий виртуальный эксгибиционизм,

Вы заставляете меня краснеть. На самом деле, я уже закончила этот разговор, просто почувствовала потребность ответить Екатерине, Vener-e. Приятно, что кто-то еще захотел высказаться по этому вопросу. И дело не в правах и равенстве (или равноправии) полов (уже говорила, Бог с ними, если в семье есть любовь - никто о них думать не будет)! А в том, как некоторые мужчины относятся к женщинам и к изменам - как к чему-то само собой разумеющемуся. И хоть бы один мужчина сказал, что так не думает... Но нет. Все единодушны. И доказательную базу готовы подвести такую, что и сказать нечего. Лично меня это удивило - то, что в их сознании любовь и регулярные измены отлично совмещаются. Удивило то, что можно человека любить и одновременно развлекаться с молоденькими девушками, не задумываясь о чувствах своей половинки (и этих девушек). Только и всего.

Маруся (01 июля 2010 - 08:42):

НО ко мне применимы оба варианта:
1. Я способна содержать себя и своих детей (и еще и родителей), НО
2. У меня есть мужчина, который позволяет мне быть такой,какая я есть, не пьет и не изменяет (ну разве что с работой...).
Однако мне это совершенно не мешает принимать и моего мужчину таким, какой он есть (домыслите сами)... Вот про принятие своего мужины Вы, милые дамы, как-то забыли.

По-моему, Вы - воплощаете тот идеал, к которому следует стремиться.

Lutis (01 июля 2010 - 09:00):

Вчера услышала по телевизору (пропустила, кто сказал): "Для некоторых брак это смертный приговор, исполнение которого растянуто на долгие годы."

Недавно одна подруга призналась мне, что со всеми своими мужчинами она была несчастна. И только теперь, когда она одна, она чувствует себя хорошо!

Naughty.sight (01 июля 2010 - 09:30):

...Попытаться изменить мнение этого мужчины и этой женщины в этом форуме бессмысленная трата времени.

Трудно с Вами не согласиться. Однако мое мнение уже претерпело некоторые изменения, благодаря Вам.
Про цыгана и японца - очень понравилось.

[healthy]

Клио (01 июля 2010 - 14:37):

Удивило то, что можно человека любить и одновременно развлекаться с молоденькими девушками, не задумываясь о чувствах своей половинки (и этих девушек).

Старые люди говорят: "Если собака привыкла за возом бегать, то так и будет бегать до самой старости. Так и мужчины, раз сходив налево, будут туда стремиться до последней возможности".

Думаю, что это не относится только к мужчинам, а к человеческой сущности в принципе. То что совершается в первый раз, как ошибка в порыве страсти, может легко перейти в привычку. И любовь в этом случае остается любовью, а страсть - страстью. Ну а привычка- это страшная вещь, как для мужчины, так и для женщины. Мужчинам же сложнее контролировать свои желания, чем женщинам. Поэтому хотя бы доказательственная база должна быть достойной.

[Клио]

healthy (01 июля 2010 - 18:11):

...Поэтому хотя бы доказательственная база должна быть достойной.

healthy, их база, и в самом деле, достойна восхищения.
Ну, и в заключение "виртуального эксгибиционизма" позволю себе порекомендовать еще один художественный фильм на тему непростых взаимоотношений м. и ж., хозяев и их рабов. Это французский мини-сериал (всего 2 серии) "Горькие тропики", который 2 раза показывали по ТВ на канале "Культура" (Россия "К"). Может, кто-нибудь уже смотрел.
Действие происходит в XVIII веке на Мартинике.

Прикрепленные файлы

•  тропики.jpg (21,73К)
  Количество загрузок:: 7

[Venera]

Venera, Вы не в первый раз заставляете задуматься

Анекдот вспомнился: блондинка думала, а волосы темнели. :)

Недавно одна подруга призналась мне, что со всеми своими мужчинами она была несчастна. И только теперь, когда она одна, она чувствует себя хорошо!
Вполне возможно. Но у меня есть подозрение, что все это время она была не со своими мужчинами. Ей, может, все-таки стоит передохнуть и потихоньку начать искать "своего".

Мир вокруг нас построен на соответствии, к каждому замку создан свой ключ, к каждой болезни есть или однажды найдется свое лекарство и т.д.

Для каждой женщины есть свой мужчина, более того, он не один, за жизнь их вполне реально встретить несколько, даже если специально не искать. Нужно просто понять, что он тебе подходит, проследить за тем, чтобы он понял, что ты подходишь ему.

Дальше уже можно строить отношения. Притирка с подходящим мужчиной обычно заканчивается за пол-полтора года. Даже если все это время будет идти настоящая война, такие пары обычно не распадаются и потом сохраняют чувство душевной близости долгие годы.

Из эксгибиционизма: Способ у каждого свой, лично я своего мужчину определяю по прикосновению. Стоит ему положить мне руку, скажем, на плечо, и через пару минут я знаю, что это мой. Интереснее другое, такой мужчина тоже всегда знает, что именно я его женщина.

Еще одну вещь по своему опыту скажу, действительно свой мужчина рядом - большое счастье.

[Naughty.sight]

Venera (01 июля 2010 - 23:49):

Мир вокруг нас построен на соответствии, к каждому замку создан свой ключ, к каждой болезни есть или однажды найдется свое лекарство и т.д.

Можно еще быть в соответствии самому себе. Это еще к тому, что совсем необязательно искать себе пару. Нашлась - хорошо. Не нашлась тоже неплохо. А сколько пар создают союз не ради гармонии, а ради самого союза? Удивительно, что умудряются в этой обстановке еще и детей делать. Таких мне совсем не жалко, но вот дети!

Venera (01 июля 2010 - 23:49):

Дальше уже можно строить отношения. Притирка с подходящим мужчиной обычно заканчивается за пол-полтора года. Даже если все это время будет идти настоящая война, такие пары обычно не распадаются и потом сохраняют чувство душевной близости долгие годы.

http://zamokmilady.n...dressirovka.htm
или вот еще в тему топика но с большой долей правды:
http://www.zerkalo.w...php?t-1973.html

Venera (01 июля 2010 - 23:49):

Еще одну вещь по своему опыту скажу, действительно свой мужчина рядом - большое счастье.

Из эксгибиционизма : А я когда мне было совсем со здоровьем плохо и стал никому не нужен - понял, что одному не только можно выжить, но и жить довольно весело и прикольно.А тут недавно мне даже друзья подарили майку Гены Букина : "Без баб". Хожу , довольный по улицам. Болезнь заканчивается , а в голове осталось как женщины относятся к мужчинам.

[Маруся]

Naughty.sight (02 июля 2010 - 09:40):

. Болезнь заканчивается , а в голове осталось как женщины относятся к мужчинам.

Не, Найти, Вы опять ударяетесь в обобщения. Я женщина, мой муж - мужчина, у него были большие проблемы со здоровьем (собственно они пока сохраняются), я как раз была беременна первым ребенком. Он полгода по больницам валялся. Я беременная лежала вместе с ним. Теперь понимаю, что зря я это, нервы во время беременности - ничего хорошего.
Это я не к тому, что я такой безмозглый герой, а к тому , что все разные. Бывают настоящие друзья (и от пола это не зависит), правда, в последнее время это все больше редкость, к сожалению.

[Naughty.sight]

Маруся (02 июля 2010 - 13:19):

Не, Найти, Вы опять ударяетесь в обобщения.

Ударяюсь потому что :

Маруся (02 июля 2010 - 13:19):

в последнее время это все больше редкость, к сожалению.

У мужчин часто бывает "детская" логика, склонность к обобщению и иногда преувеличению. Нет времени разбираться с серым. Называем это черным , а это белым. А если все больше редкость, осюда и мой вывод. Было время, я был дикий, на женщин смотрел только как на источник проблем и издержек, не безосновательно надо сказать.

[Lutis]

в последнее время это все больше редкость, к сожалению.

Вот про последнее время и про какую-нибудь редкость я слышу всю жизнь, а если покопаться в литературе, то так говорили во все века. Какой человек - такое и окружение он будет иметь. Всё очень просто.

(Сколько поговорок на эту тему: "Какие сами - такие и сани"; "Чёрт чёрта по лапке ищет"; "Зачем на зеркало пенять, коль рожа крива" и т.д.. )

[Venera]

совсем необязательно искать себе пару. Нашлась - хорошо. Не нашлась тоже неплохо.

У пары гораздо больше возможностей чем у одиночки. У хорошей пары цель одна, а средств как минимум вдвое больше. При правильном подборе партнера имеет место не просто сложение возможностей, а реальное их умножение.

А сколько пар создают союз не ради гармонии, а ради самого союза? Удивительно, что умудряются в этой обстановке еще и детей делать. Таких мне совсем не жалко, но вот дети!

Считается что родится в человеческом теле очень трудно. Если это так, то я бы предпочла родиться в несчастливой семье, чем не родиться вовсе.

Другое дело, что заключая негармоничный брак, люди лишают себя возможности хотя бы попытаться создать гармоничный.

Хожу , довольный по улицам. Болезнь заканчивается , а в голове осталось как женщины относятся к мужчинам.

Почему бы нет. Ты когда с ними знакомился, заморачивался вопросом, что им от тебя нужно: ты сам или твои возможности? По своему опыту скажу, за жизнь я повстречала очень мало мужчин, которые интересны мне были сами, вне их материальных и физических возможностей.

С другой стороны, ты опять же приобрел по-своему бесценный опыт. Плюсы есть во всем.

[Naughty.sight]

Venera (02 июля 2010 - 21:26):

совсем необязательно искать себе пару. Нашлась - хорошо. Не нашлась тоже неплохо.
У пары гораздо больше возможностей чем у одиночки. У хорошей пары цель одна, а средств как минимум вдвое больше. При правильном подборе партнера имеет место не просто сложение возможностей, а реальное их умножение.

Иллюзия это. У пары столько же возможностей как и угроз даже если кажется все сейчас удачно. Кроме того ты наверное убедилась, что люди развиваются, меняются , позиции и взгляды часто расходятся просто во времени. Сегодня они умножаются завтра приходит "Маша" и эти возможности приходится делить. Может даже в суде.

Venera (02 июля 2010 - 21:26):

По своему опыту скажу, за жизнь я повстречала очень мало мужчин, которые интересны мне были сами, вне их материальных и физических возможностей.
С другой стороны, ты опять же приобрел по-своему бесценный опыт. Плюсы есть во всем.

Вот это и есть самое настоящее чудо! Когда идешь в кафешку, оплачиваешь счет, другой, а потом тебе читают морали про равноправие. ) Невольно задумываешься - "...но непонятно, что конкретно ты имела в виду...".

Эти плюсы являются следствием довольно "трудных" логических выводов и правил поведения с женщинами.

[Venera]

Иллюзия это. У пары столько же возможностей как и угроз даже если кажется все сейчас удачно. ... Сегодня они умножаются завтра приходит "Маша" и эти возможности приходится делить.

О том и речь, что обычно приходит некая "Маша", а не некий "Вася" или "Петя".

Вот это и есть самое настоящее чудо! Когда идешь в кафешку, оплачиваешь счет, другой, а потом тебе читают морали про равноправие.

Ответь мне на вопрос, чем отношения с девушкой, которую ты ведешь в кафе отличаются от отношений с девушкой, которую ты туда не ведешь?

Наводящий вопрос. Когда я приеду в Москву, ты поведешь меня в кафе? Оплатишь мой счет? Нет? А почему? В чем разница между мной и твоей девушкой? Я ведь тоже умею читать лекции о равноправии... :)

Не видишь разницу? Не удивляйся, что тебя воспринимают как ходячий кошелек. Когда в нем не станет денег - его выбросят также как и все остальное, ставшее ненужным. :)

[idina]

Юмор стал потихоньку возвращаться в топик :) Это радует. А то от прописных истин типа "женщина должна хранить очаг" (или разводить в нем огонь? :) как-то расхотелось участвовать в дальнейшей дискуссии.
Вообще топик полезный. Вот две (как минимум полезные науки можно извлечь).

1. Хорошая новость для тех мужчин, которые хотят чтобы их обожали такими какие есть - просто за то что они есть. Они тоже могут завести жену, а не ограничиваться покупкой собаки! Venera указала место, где таких жен выводят. Правда все не так просто - конкретное название места в этом топике не указано. Но если порыться по форуму, то в другом топике есть намек, в какой республике живет Venera. Ну уж два+два можно сложить я надеюсь :)

2. Польза для меня лично. Вот читаю про этот мир мужчин, ведущих счет сколько они раз заплатили за девушку в кафе и девушек, уходящих к другому мужчине, если прежний заболел и думаю, что это повод лишний раз порадоваться, что я живу в другом мире.
Ведь каждый сам строит свой мир, делая свои большие и маленькие выборы. Я вот давно знала, что к вопросу кому позволить заплатить за себя в кафе, нужно подходить крайне ответственно. Уж лучше в постель не с тем, чем кафе :)
И в конце концов я вышла замуж за человека, который и в кафе сводит просто бескорыстно потому что это приятно и не станет указывать мне на мое место и сколько я чего задолжала. И для этого человека можно расшибиться в лепешку. Даже вокруг очага посуетиться.
А то, что он вчера, в поисках кнопки ресет, сломал крышку у новой электронной книги, которая зависла, а крышка открывалась непонятно как, а меня под рукой не случилось чтобы разобраться и он купил новую книгу, так это мелочи, не стоящие выеденного яйца. Во первых это смешно если разобраться, во вторых у меня теперь новая эл. книжка, очень легкая, приятней моей старой, ну крышка болтается покореженная, так то мелочи жизни :)

Кстати. Возвращаясь к началу об изменах. Вот сейчас пришло в голову. Откуда это выражение - "женщина - хранительница очага" и в чем собственно состоит пресловутое хранение. Может быть имелось ввиду как раз отгонять от очага других соискательниц ?

[Naughty.sight]

Venera (03 июля 2010 - 13:22):

Наводящий вопрос. Когда я приеду в Москву, ты поведешь меня в кафе? Оплатишь мой счет? Нет? А почему? В чем разница между мной и твоей девушкой? Я ведь тоже умею читать лекции о равноправии... :)

Я что похож на идиота ?

Venera (03 июля 2010 - 13:22):

Не видишь разницу? Не удивляйся, что тебя воспринимают как ходячий кошелек. Когда в нем не станет денег - его выбросят также как и все остальное, ставшее ненужным. :)

Я не такой дебил , чтобы не понять чего женщине от меня надо. При первых позывах к вымогательству счета не оплачиваются :) Только это и приводит к коммерческим отношениям. А потом удивляются,что приходит Маша. :) С Машей просто дешевле - не думали ?
p.s.
средняя цена маши 2-2,5 встречи с девушкой.

[Lutis]

...повод лишний раз порадоваться, что я живу в другом мире.

Присоединяюсь.

[Naughty.sight]

idina (03 июля 2010 - 18:58):

Вот читаю про этот мир мужчин, ведущих счет сколько они раз заплатили за девушку в кафе и девушек, уходящих к другому мужчине, если прежний заболел и думаю, что это повод лишний раз порадоваться, что я живу в другом мире.

Считать приходится не со всеми . На мою скво денег не считаю. И для нее многое позволено и многое сделаю. Но она знает, что я свободный индеец и готов и могу жить в вигваме один.

[Клио]

Naughty.sight (02 июля 2010 - 09:40):

Можно еще быть в соответствии самому себе. Это еще к тому, что совсем необязательно искать себе пару. Нашлась - хорошо. Не нашлась тоже неплохо. А сколько пар создают союз не ради гармонии, а ради самого союза?..

Согласна с Вами. По мне - так лучше быть одной, чем выйти замуж "ради самого союза".

Naughty.sight (02 июля 2010 - 09:40):

Болезнь заканчивается , а в голове осталось как женщины относятся к мужчинам.

Дело, наверное, не в этом, а в том, что больным людям вообще приходится нелегко. И женщины бывают разные, просто Вам так "повезло".

Venera (01 июля 2010 - 22:49):

Venera, Вы не в первый раз заставляете задуматься
Анекдот вспомнился: блондинка думала, а волосы темнели. :)

Хороший анекдот. Кстати, я действительно блондинка.

Venera (01 июля 2010 - 22:49):

Ей, может, все-таки стоит передохнуть и потихоньку начать искать "своего".

Проблема в том, что найти его далеко не так просто.

Naughty.sight (02 июля 2010 - 15:23):

Было время, я был дикий, на женщин смотрел только как на источник проблем и издержек, не безосновательно надо сказать.

Опять же, значит Вам попадались такие женщины. Но это не значит, что все женщины такие.

Venera (03 июля 2010 - 12:22):

Иллюзия это. У пары столько же возможностей как и угроз даже если кажется все сейчас удачно. ... Сегодня они умножаются завтра приходит "Маша" и эти возможности приходится делить.
О том и речь, что обычно приходит некая "Маша", а не некий "Вася" или "Петя".

Именно о том и речь!

idina (03 июля 2010 - 17:58):

Юмор стал потихоньку возвращаться в топик :) Это радует. А то от прописных истин типа "женщина должна хранить очаг" (или разводить в нем огонь? :) как-то расхотелось участвовать в дальнейшей дискуссии.
Вообще топик полезный. Вот две (как минимум полезные науки можно извлечь)...
...сейчас пришло в голову. Откуда это выражение - "женщина - хранительница очага"

Есть, как минимум, еще одна полезная наука - для мужчин, которые до сих пор по каким-то невероятным причинам ни разу не изменяли своим женам. Если такие уникумы вообще найдутся на этом форуме.
В первобытные времена женщина занималась, по-видимому, поддержанием огня на стоянках древних людей. Отсюда и женщина - хранительница очага.

Naughty.sight (03 июля 2010 - 21:56):

средняя цена маши 2-2,5 встречи с девушкой.

У Маши уже и цена появилась?.. Потрясающе... Она что - проститутка?

Lutis (03 июля 2010 - 22:08):

...повод лишний раз порадоваться, что я живу в другом мире.
Присоединяюсь.

Разрешите и мне присоединиться.

Naughty.sight (03 июля 2010 - 22:49):

Считать приходится не со всеми . На мою скво денег не считаю. И для нее многое позволено и многое сделаю. Но она знает, что я свободный индеец и готов и могу жить в вигваме один.

Как бы там ни было, Naughty, мне нравится Ваш настрой, от него веет позитивом!

[Naughty.sight]

Клио (04 июля 2010 - 03:54):

У Маши уже и цена появилась?.. Потрясающе... Она что - проститутка?

Ну конечно. Просто поймите. Женщина в этом случае ищется не ради союза, а ради секса. Причем довольно часто попадаются женщины которые занимаются тем же самым только ради денег. Чтобы устроить кастинг нужно как минимум с тремя сходить по одному разу. Т.к. секс с первого свидания это студенческая роскошь то дешевле проституток не придумаешь ничего. Не надо придумывать никаких историй и легенд, рушить , возможно, чьи то надежды и чаянья.
Кроме того в психологии мужских измен есть ооочень и очень тонкое место. Очень важно в этом процессе не влюбится! Знаю людей которые после этого "сходили" с ума и жизнь вообще разлаживалась. Жить нужно все равно с одной женщиной. Встречаясь с проститутками шансы влюбится - минимальные.

Да, вынужден признать, что желания встречаться с проститутками не у всех появляются. Чтобы это прочувствовать и понять нужно просто представить, что встречаться , общаться не когда ни работа ни жена не позволяют. А чешется так что хоть вешайся. В этом противоречии людям просто приходится.

Кроме того, мужчины в поисках измен никогда в первый момент встречи с Машами не проститутками не думают о том, что у них что-то должно завязаться. Т.е. думают только о сексе. А Маши думают по другому. А тут вопрос к самим женщинам - Машам. Они ведь такие же женщины как и вы. Почему они вмешиваются мужчины не знают ответа.
Если мужчине нужно будет завести другую семью, то он разведется и начнет новую жизнь. И тут еще вопрос. Редко кто бросает старое не начав новое. Но в этом случае надо спросить самих женщин :" Неужели надо доводить до того, чтобы мужчине захотелось начать все сначала ?" Может женщина все так запустила ? А может и мужчина изменился во взглядах. И нужно ли такого тянуть за собой ?

Тут много вопросов. Но ответив для себя на них ,возможно, вы поймете психологию измен.