[Venera]

Найти, а Вы случаем технику сновидения не практикуете?
А что за техника такая? Муж мой любит управлять сюжетами своих снов. ... Это не то о чем речь?

Да, типа этого. Только это целая наука. Начинается она примерно тогда, когда во сне понимаешь, что спишь, и далее действуешь во сне исходя из этого предположения. Обычно говорят о семи воротах сновидения и создании обособленного энергетического тела.

Мне просто во время поездки на Алтай дали новую технику медитации с точкой концентрации на теле, а эта вещь запускает какие-то энергетические процессы, и у меня само собой пошло развитие сновидения, и я за пару месяцев ленивой и редкой практики медитации неожиданно вывалилась ко вторым воротам сновидения. Мне бы надо с кем-то поговорить, а не с кем, я на Найти, признаться, надеялась, так как он часто упоминает слово "тональ".

[Пантелеймон]

Цитата

Пантелеймон (09 ноября 2010 - 00:07):
Идеальное это и наиболее полное и несуществующее одновременно (т.к. идеал, абсолют способен существовать только в понятии (в мышлении, субъективно) и никогда не может реализоваться (весь, сразу и в одном месте) (conf. что тут писали про ремонт и девушек:))).

А, по-моему, это только от человека зависит - реализуются у него в поведении его идеалы или нет.
Что-то не припомню про какой ремонт с девушками Вы говорите?:)

Просмотр сообщенияПантелеймон (09 ноября 2010 - 00:07):
Воплощение же идеалов поменьше просто приводит к большим разочарованиям:)

Что же Вы предлагаете? Ничего не воплощать?
И бедные антисексуалы - они-то об этом не знают!..

Светлана Ан. (09 ноября 2010 - 15:27):

Спасибо за обезьянку, наверное похоже, чувствуется дарвинизм. Постарайтесь не обидеться за ярлык дарвиниста, потому что на самом деле мне очень нравятся ваши посты,- интеллектуально,- в мужчине именно это привлекает. Но по-моему человек без идеалов ещё страшнее вашей (или моей?) обезьянки. Человеку ведь нужны цели, к чему стремиться, для этого у него и интеллект, чтобы их правильно определить. А Вы к чему стремитесь? Разве не к тому же? Разве не хотите покоя в душе и примирения с совестью? А как это следать без идеалов, подскажите мне убогой?

А я разве говорил, что нужно жить без идеалов?

Если честно, не знаю, как отвечать, т.к. тут встает проблема понимания: я исхожу из некоторой степени анализа (разложения) в которой разделяются отдельно понятия идеального и реального. Если мы для себя осознали эти понятия в их сингулярности, мы можем переходить к их синтезу, но уже вооруженные их пониманием.
При этом синтезе мы уже можем видеть что в явлении от идеального, что от реального.

Но если мы, как мне кажется, бодро промахнули мимо сингулярного понятия, не обратив на него внимания, то мы прискакали в в общий базар-вокзал где одно и то же слово имеет разные значение, а разные - одинаковое. И все друг друга плохо понимают.

И в постах, я вижу, предлагают уже синтез. Но мне кажется мы так и не поняли друг друга на уровне анализа и собственно понятия "идеальное".

Мне казалось, понятным, что определение Любви от Маруси и от Клио & K:):):) :) отличаются тем, что за одним словом стоят непересекающиеся (при анализе) смыслы и реальности: объективная и субъективная.

И это я не шучу как Лютис, а пытаюсь сформулировать.

Если предметнее, ближе к Вашим точкам зрения, то...

Да, в поведении идеалы реализуются. Но "чистый идеал" (дедушка Кант в гробу ворочается) он как раз не может в полном объеме (в одном месте и в одно время) реализоваться по определению.

Ремонт и девушки (Indina писала) - надо искать на форуме.

Идеалы предлагаю воплощать :), но с оглядкой на то, что они идеалы. И что их не воплотить. Диалектика, мать ее так!
А вообще, идеалы не для воплощения. Вообще не для воплощения. В этом их суть (как понятия). Как горизонт не для того, чтобы до него дойти. Идеалы выполняют более общую функцию.

И их не надо путать с целями (как мы это тут уже делаем:)).

Про антисексуалов не понял:) ...

И покой в душе и примирение с совестью как раз не вижу, как связаны с идеалами. Как раз некий Будда, у которого в силу его божественности как раз нет идеалов (ровно 0), он наиболее покоен в душе и примирен с совестью.
А чем больше у человека идеалов, тем более беспокоен и идет на компромиссы с совестью для достижения идеалов. (conf. "идеалист").

В целом, здесь, мы немножко на разных языках...
Я вижу в "красивая, умная, преданная" - не замечательный набор приятных качеств, а взаимоисключающие свойства. То же и "идеалы, покой, совесть, честь, душа" для меня не более чем нагромождение даже не понятий, а слов по признаку их "приятности" или "благости". Накопим все хорошее и соберем в одном месте. Но жизнь такая штука, если вы отрежете конец палки на котором электрический "плюс", то этот кусок все равно будет иметь и "минус" и "плюс".
И если Вы объедините в некую совокупность "все хорошее", то там тоже будет и плохое и хорошее.

[Клио]

Пантелеймон (09 ноября 2010 - 23:45):

Мне казалось, понятным, что определение Любви от Маруси и от Клио & K:):):) :) отличаются тем, что за одним словом стоят непересекающиеся (при анализе) смыслы и реальности: объективная и субъективная.

Значит, объективно существует как раз любовь в Марусином понимании, а субъективная ее часть (в определении Светланы Ан) есть лишь в уме, да и то не в каждом. А точнее, в каждом уме она - своя. Поэтому затруднительно дать ей единое определение, о чем и говорил Ноти...

Пантелеймон (09 ноября 2010 - 23:45):

Идеалы предлагаю воплощать :), но с оглядкой на то, что они идеалы. И что их не воплотить. Диалектика, мать ее так!

Вот уж точно, мать ее так!

Пантелеймон (09 ноября 2010 - 23:45):

А вообще, идеалы не для воплощения. Вообще не для воплощения. В этом их суть (как понятия). Как горизонт не для того, чтобы до него дойти. Идеалы выполняют более общую функцию.

Какую, по-Вашему?

Пантелеймон (09 ноября 2010 - 23:45):

Про антисексуалов не понял:) ...

Ну, они же выбрали жизнь без секса, но в итоге их, по-Вашему, ждет большое разочарование. Жаль бедняг.

[Naughty.sight]

Venera (09 ноября 2010 - 19:28):

так как он часто упоминает слово "тональ".

Понятие Тональ это общеупотребимый термин , введенный еще , по-моему Карлосом Кастанедой.
Так же существует термин Нагуаль.

В квантовой физике Нагуалю соответствует все пространство измерений, т.е. все гильбертово пространство.
А Тональ это только часть Нагуаля, которая наша, т.е. наше 3D+ время . Это мы , наши знания. Тональ это и есть наша жизнь ,а умирая, мы возвращаемся в Нагуаль или Великую Пустоту. Под термином Тональ часто понимают сам механизм защиты человека от Нагуаля, представляя его нашим колпачком пустоты. Именно поэтому есть повод говорить : мой мир. Именно поэтому как ни парадоксально можно предполагать наличие события в одном Тонале, а в другом его отсутствие.

В частности если смотреть на ХММ - то микоплазмы очень разрушают Тональ : мешают формированию намерения, искажают процессы "делания", мешают кратковременной памяти и возможно участвуют ВДиалоге.

Если точка на теле соответствует правой лопатке - то речь идет о Точке Сборки сознания. Она отвечает за сборку нашего мира. С такой штукой лучше быть аккуратнее, а иначе можно собрать такое, с чем потом и не справится. Можно с ее помощью собирать себе другое настроение, а при условии большой Силы можно и другим настроение менять.

[ПДА]

Я вот замечал, что находясь в крайних состояниях М или Х, медитировать трудно, точнее почти не возможно. При микоплазменном состоянии процесс медитации уводит человека в физиологический сон, а при хламидийном - невозможно сконцентрироваться. Управлять процессами осознанного сна лучше всего получается именно в состоянии равновесия.

[idina]

Понятие Тональ это общеупотребимый термин , введенный еще , по-моему Карлосом Кастанедой.
Насчет общеупотребительности ИМХО сильно преувеличено :) Я вот от вас первый раз услышала, слазила в инет и посмотрела. А Кастанеда всего лишь писатель, мало ли чего он ввел.

[Venera]

Я вот замечал, что находясь в крайних состояниях М или Х, медитировать трудно, точнее почти не возможно. При микоплазменном состоянии процесс медитации уводит человека в физиологический сон, а при хламидийном - невозможно сконцентрироваться.

Вот эта вещь меня и достает. Я как начала лечиться, у меня в первый же день нарушилась медитация, которой до этого без проблем занималась практически пять лет. Приструнить хламидий не могу, не выдерживаю на хламициде больше двух недель даже с шоколадом, сконцентрироваться невозможно, трачу полтора-два часа на то, на что раньше уходило от силы 15 минут. Хламицид пить даже боюсь - до сих пор наводит психозы злости и истощения.

Управлять процессами осознанного сна лучше всего получается именно в состоянии равновесия.

Ага, или после медитации. Я медитирую с 4-5 до 6-7 утра, а потом на полчасика удается заснуть, вот тут-то все и происходит.

[Venera]

А Кастанеда всего лишь писатель...

Все вещи не такие, какими кажутся. :) Карлос Кастанеда далеко не "всего лишь писатель", также как, например, Дэвид Копперфильд далеко не только иллюзионист. В любом человеке, предмете, явлении мы можем оценить только то, что способны отразить, а отразить зачастую мы способны только малую часть того, что реально существует.

[Пантелеймон]

Клио (10 ноября 2010 - 02:58):

Значит, объективно существует как раз любовь в Марусином понимании, а субъективная ее часть (в определении Светланы Ан) есть лишь в уме, да и то не в каждом. А точнее, в каждом уме она - своя. Поэтому затруднительно дать ей единое определение, о чем и говорил Ноти...


Какую, по-Вашему?


Ну, они же выбрали жизнь без секса, но в итоге их, по-Вашему, ждет большое разочарование. Жаль бедняг.

Субъективная РЕАЛЬНОСТЬ, тоже реальность:)
И она, опять, как раз наоборот, легко превращается в коллективную. Т.е. не "у каждого свое" (чего как раз не способна объективная реальность в силу своей материальности - к слиянию воедино).


Про более общую функцию идеалов - это долго!!! :) Сейчас нет времени: пару минут писну - и их сети. Если надо - потом могу развить.
Но пример с горизонтом хороший. Наглядно отражает свойства идеального - для младших школьников:) - к нему всегда идешь и невозможно придти. И он существует! Ит.д. и т.п.

А, понял. Согласен:) Точно ждет, если не утратили способности разочаровываться в след за способностью очаровываться:)

[Весна.]

Спасибо за обезьянку, наверное похоже, чувствуется дарвинизм. Постарайтесь не обидеться за ярлык дарвиниста, потому что на самом деле мне очень нравятся ваши посты,- интеллектуально,- в мужчине именно это привлекает. Но по-моему человек без идеалов ещё страшнее вашей (или моей?) обезьянки. Человеку ведь нужны цели, к чему стремиться, для этого у него и интеллект, чтобы их правильно определить. А Вы к чему стремитесь? Разве не к тому же? Разве не хотите покоя в душе и примирения с совестью? А как это следать без идеалов, подскажите мне убогой?
[/quote]

Человеку нужна совесть, а не идеалы. Если она есть и он живёт с ней в согласии, то начерта идеалы? Вот отсутствие совести - страшно. Что значит примирение с совестью, не поняла вообще. И зачем покой в душе? Пусть себе бурлит, а покой - он ни к чему не приведёт, никакого развития. Стремиться вроде не к покою надо, а например к знаниям, к способности творить, к саморазвитию, ни идеалы ни покой к этому не приводят.

[Маруся]

Весна. (11 ноября 2010 - 00:51):

Пусть себе бурлит, а покой - он ни к чему не приведёт, никакого развития. Стремиться вроде не к покою надо, а например к знаниям, к способности творить, к саморазвитию, ни идеалы ни покой к этому не приводят.

Вот это высказвание мне напомнило мою недавнюю беседу с отцом на тему, зачем все живое и в чем смысл жизни:-)
Так вот, мы развили версию, что человек, равно как и любое другое существо есть не больше не меньше, как носитель информации (ну то есть,продолжение рода - это неким образом перезапись информации на более новый носитель, так как старый физически устаревает). И посему почетом в любом социуме пользуется тот, кто развивается (собирает информацию), так как это и есть основное предназначение, ну, скажем, человека (хотя скорее всего и собаки тоже).
А прогресс - есть не более и не менее путь к созданию совершенно иной цивилизации - цивилизации машин, то есть мы - всего лишь фермент для образования новой совершенной цивилизации. не более того. Потому как если логически рассудить - весь НТП - это полный тупик для человечества, однако человеество упорно его осуществляет, всеми силами не замечая негативных для себя последствий.

Все. Начинайте кидать помидоры.

[Naughty.sight]

Маруся (11 ноября 2010 - 07:59):

Все. Начинайте кидать помидоры.

Я от помидоров воздержусь. Скорее пожму Вам руку.

Само по себе действие в нашем локальном мире имеет как правило кучу последствий. Мы привыкли видеть только одни плюсы, а минусы забывать или отодвигать в сторону. А ведь НТП не делает людей счастливыми, а скорее наоборот щедро одаривает проблемами. Что до совести и морали - так это всего лишь способ управления личностью из общества. Обществу удобно такие-то нормы. А ты будь добр - соблюдай. Но общество никогда не спросит - что тебе удобно. Я как-то общества все больше сторонюсь.

[idina]

Хламицид пить даже боюсь - до сих пор наводит психозы злости и истощения.
Не понимаю как хламицид может вызывать злость. На меня он, наоборот, действует успокаивающе. Вот вчера у доктора укольчик выпросила и спала как убитая. Как может быть настолько по-разному?

А ведь НТП не делает людей счастливыми, а скорее наоборот щедро одаривает проблемами.
Меня делает. Да и многих других наверное тоже. Просто люди то, что у них есть начинают считать само-собой разумеющимся и все равно страдают по тому чего им еще не хватает. А если помнить как оно без горячей воды, без стиральной машины, то и будешь счастье ощущать Вас Naughty может и не делает счастливым раз вы сильно любите природу, дачу и т.п., но мы ведь все разные.

[Naughty.sight]

idina (11 ноября 2010 - 11:01):

Хламицид пить даже боюсь - до сих пор наводит психозы злости и истощения.
Не понимаю как хламицид может вызывать злость. На меня он, наоборот, действует успокаивающе. Вот вчера у доктора укольчик выпросила и спала как убитая. Как может быть настолько по-разному?

Хламицид вызывает злость потому что обостряет проблемы. Когда понимаешь , что пить его надо, но голова уже болит - хочешь - не хочешь разозлишься

[Светлана Ан.]

Все. Начинайте кидать помидоры.

[/quote]
Не беспокойтесь Маруся, помидоры не для Вас тут припасены. Здесь гораздо больше Ваших сторонников, чем оппонентов. А вот мне давно пора ретироваться, по сути, и не стоило ввязываться в этот разговор. В общем, я покидаю «поле битвы» (простите Клио). Как-то не слишком приятно, при моей и так не высокой самооценке, вычитывать намеки на свою ограниченность, отсутствие саморазвития, стремлений всяких разных. Хотя не исключаю, что так оно и есть и Весна во всем права. Просто я не сторонник эволюционной теории, возможно отсюда непонимание. Простите, если, что не так. Я просто хотела сказать о любви, так как я это чувствую, ни больше и не меньше. Ни про философию (тут я не сильна), ни про другие науки и теории, только про свой опыт и ощущения от жизни. Ну, если кому-то не нравиться, что я могу поделать? Оставить свои мысли при себе. Простите, если кого-то нечаянно задела словом, меньше всего этого бы хотела.

[Маруся]

дубль

[Маруся]

Светлана Ан. (11 ноября 2010 - 12:29):

Не беспокойтесь Маруся, помидоры не для Вас тут припасены. Здесь гораздо больше Ваших сторонников, чем оппонентов. А вот мне давно пора ретироваться, по сути, и не стоило ввязываться в этот разговор. В общем, я покидаю «поле битвы» (простите Клио). Как-то не слишком приятно, при моей и так не высокой самооценке, вычитывать намеки на свою ограниченность, отсутствие саморазвития, стремлений всяких разных. Хотя не исключаю, что так оно и есть и Весна во всем права. Просто я не сторонник эволюционной теории, возможно отсюда непонимание. Простите, если, что не так. Я просто хотела сказать о любви, так как я это чувствую, ни больше и не меньше. Ни про философию (тут я не сильна), ни про другие науки и теории, только про свой опыт и ощущения от жизни. Ну, если кому-то не нравиться, что я могу поделать? Оставить свои мысли при себе. Простите, если кого-то нечаянно задела словом, меньше всего этого бы хотела.

Отвечу в рамках этого форума :-)
Просто так совпало, что в данный отрезок времени здесь блоьше выздоравливающих,чем больных и соответственно всякие отклонения типа: "Весь мир-дерьмо" или"Мир-это чудо и все в нем прекрасно,потому что мне так хочется" или "Ах, все меня хотят обидеть и считают дурой", "Ах,меня не слушают - сами дураки, засим откланиваюсь" -в общем, такие точки зрения не поддерживаются, потому как мы тут в основном уже уравновесились,а все крайности- это удел еще не выздоровевших (вух, сама запуталась, но вроде основную мысль донесла). Есть правда пара персонажей, считающих,что они уже ого-го, но вот по их постам видно, что там еще далеко до выздоровления...
В общем, перечитайте эту ветку года через полтора...

[Lutis]

Я, похоже, тоже перестаю понимать, где шутка, а где нет. Во всяком случаи, поверить, что человек всерьёз считает, что единственной причиной человеческого мировоззрения является ХММ, я не могу.

[idina]

Как-то не слишком приятно, при моей и так не высокой самооценке, вычитывать намеки на свою ограниченность, отсутствие саморазвития, стремлений всяких разных.
Мне кажется вы зря на свой счет принимаете всякие высказывания. Во-первых чье-то высказывание - это всего лишь чье-то личное мнение и оно ничем не лучше вашего личного мнения. Во-вторых я эту ветку тоже читаю и не заметила высказываний против вас лично. Может против меня тоже кто высказывается, а я просто не замечаю потому что ненаблюдательная и вам не замечать советую
Если кто считает свое мнение абсолютной истиной, так это его проблемы и не повод вам расстраиваться и уходить. А может он и не считает абсолютной, а просто выражается недипломатично - опять же его проблемы. Мои взгляды далеки от ваших, но все взгляды интересны и в самых далеких может оказаться что-то, что зацепит и даст почву к размышлениям.

[Lutis]

Простите, если, что не так.

Да всё так, Светлана. Просто у этого форума другия тематика, а эта ветка называется - "немного юмора", так и надо воспринимать всё, что написаное здесь.