Форум гомеопатического центра : Чувство кворума у бактерий - межвидовое и терапевтики - Форум гомеопатического центра

Перейти к содержимому

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Чувство кворума у бактерий - межвидовое и терапевтики

#1 Пользователь офлайн   Eug Иконка

  • Группа: Профессионалы
  • Сообщений: 264
  • Регистрация: 24 Май 05
  • Пол:Муж.
  • Город:Москва

Отправлено 16 Сентябрь 2009 - 14:47

Группа Басслер в Принстоне начала работы по созданию химических медицинских препаратов с использованием чувства кворума.
Вот ее очень базовая презентация с описанием quorum sensing, в т.ч. с описанием межвидовой коммуникации у бактерий.
http://www.ted.com/t...ommunicate.html
(флеш-видео на английском, 18 мин. есть субтитры).
0

#2 Пользователь офлайн   Naughty.sight Иконка

  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 1 545
  • Регистрация: 25 Февраль 07
  • Пол:Муж.
  • Интересы:Медитация, квантовая физика, натуральное хозяйство.

Отправлено 16 Сентябрь 2009 - 17:02

Просмотр сообщенияEug (16 сентября 2009 - 15:47):

Группа Басслер в Принстоне начала работы по созданию химических медицинских препаратов с использованием чувства кворума.
Вот ее очень базовая презентация с описанием quorum sensing, в т.ч. с описанием межвидовой коммуникации у бактерий.
http://www.ted.com/t...ommunicate.html
(флеш-видео на английском, 18 мин. есть субтитры).

Тетка жгет :) У меня осталось очень положительное впечатление от презентации, хотя я не додумался до субтитров и половину её спича не смог освоить.
-= Allium Cepa =-
0

#3 Пользователь офлайн   ancha Иконка

  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 96
  • Регистрация: 22 Декабрь 08

Отправлено 16 Сентябрь 2009 - 20:35

Просмотр сообщенияNaughty.sight (16 сентября 2009 - 18:02):

Тетка жгет :) У меня осталось очень положительное впечатление от презентации, хотя я не додумался до субтитров и половину её спича не смог освоить.

На этой страничке справа от окна видео есть слова About this talk и рядом Open interactive transcript » кликайте на эту фразу и весь "спич" будет у вас черным по белому написан. Я правда еще не все прочитала.
0

#4 Пользователь офлайн   Михаил М Иконка

  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 437
  • Регистрация: 28 Апрель 09
  • Пол:Муж.
  • Город:Москва

Отправлено 02 Октябрь 2009 - 22:07

Главное, чтобы этот искусственный кворум не срывался в обратную сторону потом. Паразиты наверняка к этому лечению начнут адаптироваться, и в итоге можно получить микоплазмов и хламидий без чувства кворума, что эквивалентно убийству 99% населения всей планеты за месяц вместе с кучей разных животных, растений и прочего.

Было б неплохо все эти эксперименты перенести на Луну, если уж очень сильно чешется...
0

#5 Пользователь офлайн   Пантелеймон Иконка

  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 729
  • Регистрация: 27 Апрель 08

Отправлено 04 Октябрь 2009 - 12:16

Просмотр сообщенияМихаил М (02 октября 2009 - 23:07):

Главное, чтобы этот искусственный кворум не срывался в обратную сторону потом. Паразиты наверняка к этому лечению начнут адаптироваться, и в итоге можно получить микоплазмов и хламидий без чувства кворума, что эквивалентно убийству 99% населения всей планеты за месяц вместе с кучей разных животных, растений и прочего.

Было б неплохо все эти эксперименты перенести на Луну, если уж очень сильно чешется...



Оценивая свой опыт лечения как раз думаю насчет кворума (и писал в другой теме...).

У любой палки 2 конца и кворум, думаю, имеет и обратный эффект. Уж не знаю, реакция ли это организма или самих бактерий, или организм без паразитов вообще не возможен и это единая система (скорее, последнее).

Но баланс достигается "в обе стороны" как подавлением "нежелательных" паразитов, так и подавлением "умышленно активированых".
Мы здесь имеем дело с как бы "простой" ситуацией "хламидии - микоплазмы" и то понять как работают эти качели в каждом конкретном случае получается не сразу.

Нельзя исключать, что привнесение новых паразитов для борьбы со старыми создаст крайне трудно прогнозируемую цепочку, возможно, из десятков видов паразитов. И нельзя исключать обратную реакцию - увеличение числа "нежелательных" или иных видов.

Думаю, что очевидно увеличение паразитарной нагрузки, если это будет непродуманно (вслепую) приведет только к фиксации кворума (баланса) на более высоком уровне.

Эта сложность вызвана и тем, что каждый вид,видимо, имеет локализацию в организме и не покидает тот или иной орган просто так (+хламидийные завалы). Даже для "простой" связки "хламидии - микоплазма" как и пишет ВВ нужна иногда бывает длительная раскачка: то борьба с этими, то с теми. Но ведь эта борьба направлена на уменьшение уровня ХММ, а не наоборот! И то неправильные действия если не приведут к улучшению, то будет топтание на месте.
0

#6 Пользователь офлайн   vd Иконка

  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 835
  • Регистрация: 26 Март 05
  • Пол:Муж.
  • Город:Москва

Отправлено 05 Октябрь 2009 - 19:57

Проблема ХММ осложнена тем, что этот микст, в отличие от множества других ("острых") микробных сообществ, адаптирует под себя иммунитет хозяина, и фактически им управляет. Как только иммунная система обретет независимость, окрепнет и начнет полноценно работать в интересах хозяина, никаими новыми хроническими инфекциями ХММ подменяться не будет. Пока же иммунитет больного находится в "серой зоне" возможны разные варианты, но любой из них - гораздо меньшее зло, чем бесчинствующий в организме ХММ.
0

#7 Пользователь офлайн   Пантелеймон Иконка

  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 729
  • Регистрация: 27 Апрель 08

Отправлено 16 Октябрь 2009 - 20:33

В продолжение вопроса о ХММ и пришлых бактериях...

Идет у нас тут какая-то волна, похожа на вирус.
Жена с температурой, плоховато, но чувствует хламидийную активность. Начала хламицид чуть принимать. Прямого эффекта тот не дает.
(Другой народ тоже болеет пачками).
И я утром встаю - не очень как-то, но тоже бодр, скорее... Я противовирусный М18.

В итоге.
Жена продолжает болеть, скорее, легко, 2 дня, на третий ОК.
М18 у меня снимает симптомы тут же без него днем ощущения гриппозные, вечерний прием снова снимает все ощущения.
На следующий день ничего не принимаю - кажется здоров, явные хламидийные признаки: судороги и "тикопобные" явления (которых давно уж не было).
На третий день принял утром 2 Хламицида и днем размазанное состояние: потливость, чуть насморк. Но к вечеру в основном проходит и возвращается более хламидийный тонус. Последующий прием Хламицида не дает такого эффекта.

И вот что приходит в голову...
Скорее, это вирус, а не "бродячий хламидиоз", т.к. М18 сразу работает, а хламицид нет.
Но есть и явный подъем хламидий. Сбил хламидий - оказалось тут высокая микоплазма.

А не нет ли такого механизма, что не обязательна респираторная передача хламидиоза, а вот занос вируса (или что там это было...) нарушает равновесие ХММ в самом организме и ХММ поднимается на новую ступень, часто разбалансированно?

В пользу этого то, что
- проще предположить занос хламидий отдельно, микоплазмы отдельно, чем микста. А в моем случае немного доминировали хламидии, но и мико как только сработал хламицид, оказалось в большом числе. Т.е.был именно микст.
- небольшой занос Х или М или ХММ вполне малочислен по сравнению с внутренней колонией. И скорее, дезорганизация внутренней колонии вирусом дает большую бучу, чем немногочисленные сходные пришельцы ХММ.
- заносные должны бы подавиться в организме, и только если организм не справляется, то идет реакция "болезни". Но обычное ОРЗ - 6 дней. Это все время борьба с заносными? Или может быть вирус действует часы, м.б. день, а потом просто "волны по воде" ХММ? В пользу этого и то,что обострение после гриппа, скорее, тоже дело рук хламидий.
- насколько высоки шансы, что занесся "триумвират":х+м+вирус (а признаки всех обнаружились). Правдоподобнее, что это был один вирус + свой ХММ.
- м.б. поэтому М18 эффективен в начале, а потом уже не вирус?

Кажется, есть основания подумать, что ХММ и играет сложную роль при попадании вируса в организм и дает сложную реакцию организма.

Хотя, срок "работы" вируса в организме должен быть изучен. Что говорит наука? Но даже, если он и работает 6 дней. ничто не мешает ХММ вносить свою лепту в течение болезни.

А что думает ВВ?
0

#8 Пользователь офлайн   vd Иконка

  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 835
  • Регистрация: 26 Март 05
  • Пол:Муж.
  • Город:Москва

Отправлено 17 Октябрь 2009 - 02:09

Я думаю, что не следует в каждом чихе подозревать хламидии. Надо понимать, что это только у хронических болезней причины можно по пальцам пересчитать, а у острых их великое множество. И даже если удается определить, к каком у царству относится возбудитель, далеко не всегда можно сразу установить его вид и подобрать лекарство. Царство вирусов, как и царство бактерий, отличается огромным разнообразием. Поэтому даже если известно, что возбудитель является вирусом, это не означает автоматически, что его может нейтрализовать M18 или не означает того, что M18 способен остановить инфекционный процесс на любой cтадии.
И в заключение: если вы считаете, что столкнулись не с каким-то спорадическим ОРЗ, а с настоящей эпидемией (т.е. в вашей местности есть несколько известных вам заболевших со сходными симптомами), то описанеие заболевания лучше размещать в специальной теме под названием "Актуальная эпидемиологическая ситуация".

0

#9 Пользователь офлайн   Пантелеймон Иконка

  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 729
  • Регистрация: 27 Апрель 08

Отправлено 19 Октябрь 2009 - 17:59

Просмотр сообщенияvd (17 октября 2009 - 03:09):

Я думаю, что не следует в каждом чихе подозревать хламидии. Надо понимать, что это только у хронических болезней причины можно по пальцам пересчитать, а у острых их великое множество. И даже если удается определить, к каком у царству относится возбудитель, далеко не всегда можно сразу установить его вид и подобрать лекарство. Царство вирусов, как и царство бактерий, отличается огромным разнообразием. Поэтому даже если известно, что возбудитель является вирусом, это не означает автоматически, что его может нейтрализовать M18 или не означает того, что M18 способен остановить инфекционный процесс на любой cтадии.
И в заключение: если вы считаете, что столкнулись не с каким-то спорадическим ОРЗ, а с настоящей эпидемией (т.е. в вашей местности есть несколько известных вам заболевших со сходными симптомами), то описанеие заболевания лучше размещать в специальной теме под названием "Актуальная эпидемиологическая ситуация".



По последним моим наблюдениям над этим ОРЗ. скорее вирус. т.к. жена окончательно, оказалось, на день написания не вылечилась. А вот на следующий день однократный прием М18 снял остатки симптомов.
То есть, возможно, вирус работал около 4-х дней.

А о рубриках... да, я думал о той, но ОРЗ протекало легко и меня больше интересовал один вопрос - как влияет заносной вирус на местный ХММ и не дает ли он раскачки симптомов!

Хотя до этого ОРЗ снимался хламицидом оч. хорошо!
0

#10 Пользователь офлайн   vd Иконка

  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 835
  • Регистрация: 26 Март 05
  • Пол:Муж.
  • Город:Москва

Отправлено 19 Октябрь 2009 - 23:01

А вот на следующий день однократный прием М18 снял остатки симптомов.
То есть, возможно, вирус работал около 4-х дней.

Для человека, свободного от ХММ такая продолжительность ОРВИ, пожалуй, предельно возможная по длительности. "Хронически здоровые", как правило, перебаливают ОРВИ в течение 1-2 суток даже совсем без лекарств.

как влияет заносной вирус на местный ХММ и не дает ли он раскачки симптомов!
Уже потому, что вирус часто (всегда?) ассоциирован с родной ему микоплазмой, которую он использует в качестве боевого коня, при любом ОРВИ можно ожидать "раскачки" симптомов или простого их сходства с хроническими видами микоплазмоза.

Хотя до этого ОРЗ снимался хламицидом оч. хорошо!
Не мудрено, т.к. хламидии подавляют противовирусный иммунитет. Однако, у инфицированного ХММ это может дать и обратный желаемому эффект.
0

#11 Пользователь офлайн   Маруся Иконка

  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 359
  • Регистрация: 11 Декабрь 07
  • Пол:Жен.
  • Город:Тольятти
  • Интересы:верховая езда, художественная литература

Отправлено 20 Октябрь 2009 - 08:41

Просмотр сообщенияvd (20 октября 2009 - 00:01):

Хотя до этого ОРЗ снимался хламицидом оч. хорошо!
Не мудрено, т.к. хламидии подавляют противовирусный иммунитет. Однако, у инфицированного ХММ это может дать и обратный желаемому эффект.



Вот у меня в последнее время все ОРЗ леатся исключительно хламицидом. Сначала никакого эффекта, зато на второй день он совершенно явный
0

#12 Пользователь офлайн   Пантелеймон Иконка

  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 729
  • Регистрация: 27 Апрель 08

Отправлено 29 Март 2011 - 19:28

Интересная инфа из сети:



Исследователи из австралийского Университета Нового Южного Уэльса обнаружили в одном из антарктических озёр новый вид вирофага, названного в честь озера OLV (Organic Lake Virophage).

Эволюция не пощадила и вирусы, создав для них собственных паразитов, названных вирофагами. Первый из них, Sputnik virophage, был открыт в 2008 году в Париже. Ещё один, по имени Мавирус (Mavirus), был описан в нынешнем году и оказался паразитом вируса Cafeteria roenbergensis, который в свою очередь портит жизнь многим видам морского зоопланткона.

Наконец, третий вирофаг — открытый в Антарктиде OLV — специализируется на вирусе из рода Phycodnaviridae. Вирусы этого рода живут в водорослях хлореллах. Вирофаг OLV, паразитируя на вирусе водоросли, увеличивает продуктивность хлореллы и поддерживает «на плаву» экосистему озера. Статья с описанием находки австралийцев опубликована в журнале PNAS.

OLV, как и другие вирофаги, встраивает свою ДНК в геном вируса и использует вирусный белковый аппарат для собственного размножения. Паразитируя таким образом на вирусе, он подавляет развитие вирусных частиц и помогает тем, на ком паразитирует сам вирус.

Жертвы всех вирофагов — огромные нуклеоцитоплазмические ДНК-содержащие вирусы (NCLDV), имеющие среди всех своих собратьев наиболее сложный структурированный геном. Величина и комплексность последнего позволяют встраиваться в него вирофагам, которые не могут захватывать геномы более мелких вирусов. В ДНК Мавируса нашли участки, сходные с мобильными элементами (транспозонами) эукариот. Существует гипотеза, что мобильные элементы, или «прыгающие гены», обязаны своим появлением вирофагам: когда-то эти истребители вирусов помогали эукариотам бороться с вирусными паразитами.

Стоит отметить, что все три вирофага отличаются ДНК-сходством. Именно поэтому учёные собираются искать новые виды вирофагов по возможному совпадению их ДНК с геномами уже известных «родственников». При этом ДНК-следы самого OLV не ограничиваются антарктическими озёрами: присутствие этого вирофага отмечено в районе Галапагосских островов, речных дельт Нью-Джерси и озёрах Панамы. Всё это заставляет отнестись к вирофагам не как к экзотическому природному курьёзу, а как к полноправному и широко представленному участнику различных экосистем, который играет в них далеко не последнюю роль.

Подготовлено по материалам Nature News.

Подробнее: http://news.mail.ru/...794/?frommail=1
0

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей