[Пантелеймон]

Ну... и я заведу свою тему. Не то что бы сочинительство заело:) - представился повод.


Итак. На момент лечения в Филиксе были жалобы на всякие разные ощущения в правом боку (об остальном не пишу, долго объяснять связь).
Лечусь давно, улучшения (по разным направлениям) радуют. Моей ошибкой могла быть боле микоплазменная направленность лечения (при том, что я внимательно читал ВВ и понимал роль хламидий, но слишком очевидны были микоплазмы). Последние полгода подозреие падало на глистов.

Однако проблема правого бока, хоть и смягчилась и немного трансформировалась, но оставалась. Сделал перерыв в приеме горошков и потом сделал обследование которое, при всем прочим показало проблемы с поджелудочной. УЗИст сказал "панкреатит". врач сказала, что воспалительный процесс был, но сейчас его нет.
Однако именно на этот момент были явные симптомы панкреатита (как они описываются).

Первое что я сделал - посмотрел свои записи по лечению в Филиксе и заметил, что при приеме хламицида эти симптомы уходили. (Однако принимал я его крайне мало (за последние пол года всено 3-4 дня)). С ВВ посоветоваться сразу не смог, т.к. уезжал.
Начал принимать хламицид. Прием хламицида снимал симптомы панкреатита.
По приезду посоветовался с ВВ и он подтвердил, что это так.

Я прекрасно понимаю, что это не конец, а, скорее, начало лечения. т.к. поджелудочная железа этакий специфический (длинный)орган, рассасывание в котором, предполагаю, дело крайне трудное.
Да и проблема эта существует сколько себя помню - т.е. запущенная. Но, надеюсь, я подобрался к проблемному месту:)

При этом, думаю, что без предшествующего лечения у ВВ было бы трудно локализовать причину. Специалисты пишут, что панкреатит (а, точнее, хламидиозный очаг в поджелудочной) "дает" распространяющиеся от поджелудочной проблемы на печень, желчный и проч. Кажется китайцы называли его "убийцей сердца".

[Пантелеймон]

Цитата

а про алоэ я прочёл, что оно усиливает секрецию желудочного сока, что может привести к обострению панкреатита. Так ли это?
У разработчика не вижу смысла спрашивать, так как он естественно будет о своём продукте говорить всё очень хо

а про алоэ я прочёл, что оно усиливает секрецию желудочного сока, что может привести к обострению панкреатита. Так ли это?
У разработчика не вижу смысла спрашивать, так как он естественно будет о своём продукте говорить всё очень хорошо

[Пантелеймон]

Эта информация совпадает с моим опытом. Т.к. ВВ использует алоэ как рассасывающее, совместимое с хламицидом, то я принимаю алое и оно действительно хорошо рассасывает в поджелудочной.
Соответственно без хламицида такое рассасывание - просто выброс хламидий в поджелудочную и в окружающие органы (до простаты, на которую всегда все сверху валится :))

[Пантелеймон]

Обнаруживши (для себя) что причины панкреатита - хламидии, я попробовал проанализировать откуда же такая микоплазменная симптоматика.

(Себе и другим хроническим форумчанам на заметку).

Похоже, механизм таков. ВВ говорил о чувстве кворума, который действует при балансе ХММ в организме. Я понимал кворум как то, что хламидиии ограничивают рост микоплазмы и наоборот.
Но поскольку диалектику еще не отменили, думаю у механизма кворума есть и другая сторона. Если есть локальный хламидийный очаг, то в остальном организме (или в других органах) может быть наоборот соответственно высокий уровень микоплазмы.
Т.е. кворум образуется уже на другом, более высоком уровне ХММ и баланс ХММ складывается на другом уровне поражения организма ХММ.
И, думаю, это тоже механизм "кворума", а не что-то другое.

По моим жизненным наблюдениям люди с тем или иным заболеванием часто имеют микоплазменные черты характера. Получается, этому есть объяснение локальный хламидийный очаг и общее микоплазменное состояние.

Судя по моему опыту, борьба с микоплазмой не дает финального результата без борьбы с хламидиями (хотя, что им считать?...).

[Japanese girl]

Владимир Владимирович,может диагноз "пиелонефрит" как любят ставить врачи обычно ,в некоторых случаях ошибочный? Может это поджелудочная железа?
Почему мой отец имеющий с юности этот диагноз ,смог в 90-е годы ходить по болотам ,собирая клюкву ,несколько раз тонуть осенью,в холодное время года и отделаться лёгким испугом?

Почему в горах Кавказа,питаясь подножным кормом (без мяса приактически) он мог лазить за травами с тяжёленным рюкзаком ,меня ещё тащить практически на себе и никакого опущения почек ?
И сейчас он в отличной спортивной форме .
Почему я по приезде с горы Фудзияма после первого контракта,наелась борща,оливье,бензина родного нанюхалась по дороге из Шереметьева, и как сказали врачи скорой помощи, к-рые откачивали от резкого падения давления- случилась почечная атака?
Какая атака,что это такое? Одна почка с другой подралась? :)
Почему до второго контракта пролежала практически в обмороке 6 месяцев на гентамицине-прописали врачи.Доползла до Тихого океана(мама отпускать не хотела-кричала,что в больницу надо)-там ожила как в санатории на японской легкой пище и чистом воздухе?
Может мы всем семейством не от того всю жизнь лечимся? Мама поедает бисептол я не могу смотреть как человек себя травит.Если она не может выдержать диету при Вашем лечении,может ей стоит переорентироваться на контроль за поджелудочной железой? почему у нас в семье принято впадать в кому? И как этого избегать? И что такое анафилактический шок? Как с ним бороться?Как понять,что он начинается? Наверное, прежде всего надо сдать кровь на инсулин? Не могу есть красную икру ложками :):) Раньше от одного бутерброда впадала в полукоматозное состояние,трапеза заканчивалась вызовом 03 и промыванием желудка. Почему однажды поставили диагноз малярия? Может это поджелудочная железа ,почки не виноваты.

[Пантелеймон]

Japanese girl (19 октября 2009 - 11:21):

Владимир Владимирович,может диагноз "пиелонефрит" как любят ставить врачи обычно ,в некоторых случаях ошибочный? Может это поджелудочная железа?
Почему мой отец имеющий с юности этот диагноз ,смог в 90-е годы ходить по болотам ,собирая клюкву ,несколько раз тонуть осенью,в холодное время года и отделаться лёгким испугом?

Почему в горах Кавказа,питаясь подножным кормом (без мяса приактически) он мог лазить за травами с тяжёленным рюкзаком ,меня ещё тащить практически на себе и никакого опущения почек ?
И сейчас он в отличной спортивной форме .
Почему я по приезде с горы Фудзияма после первого контракта,наелась борща,оливье,бензина родного нанюхалась по дороге из Шереметьева, и как сказали врачи скорой помощи, к-рые откачивали от резкого падения давления- случилась почечная атака?
Какая атака,что это такое? Одна почка с другой подралась? :)
Почему до второго контракта пролежала практически в обмороке 6 месяцев на гентамицине-прописали врачи.Доползла до Тихого океана(мама отпускать не хотела-кричала,что в больницу надо)-там ожила как в санатории на японской легкой пище и чистом воздухе?
Может мы всем семейством не от того всю жизнь лечимся? Мама поедает бисептол я не могу смотреть как человек себя травит.Если она не может выдержать диету при Вашем лечении,может ей стоит переорентироваться на контроль за поджелудочной железой? почему у нас в семье принято впадать в кому? И как этого избегать? И что такое анафилактический шок? Как с ним бороться?Как понять,что он начинается? Наверное, прежде всего надо сдать кровь на инсулин? Не могу есть красную икру ложками :):) Раньше от одного бутерброда впадала в полукоматозное состояние,трапеза заканчивалась вызовом 03 и промыванием желудка. Почему однажды поставили диагноз малярия? Может это поджелудочная железа ,почки не виноваты.

Я как "спец" и по тому и по другому (одно у меня, другое у жены...) вставлю свои полкопейки...

Собственно пиелонефрит и поджелудочная довольно четко диагносцируются и их симптомы (проверено :)) совпадают с теми, что описаны в том же интернете.

Но поскольку и то и другое, вероятно, вызывается хламидиями. то речь просто о тропности, т.е. локализации хламидийного очага.
НО! Даже гастроэнотологи пишут, что панкреатит сопровождается общим поражением близлежащих органов. Т.е. проблема в том, повышенный уровень ХММ или несколько очагов могут быть сразу в различных органах и ХММ может активизироваться то там, то там.

До лечения и у меня не было заметной локализации в поджелудочной, а скорее, был охвачен правый бок и общая утомляемость. Точнее симптомов было довольно много и главный очаг было сложно для себя определить. В результате лечения в печени и проч. наступили улучшения и остался, похоже, главный очаг.

То же и в Вашем случае: не только врачи, но и сам организм не знают, с чем бороться. Картина сложная - не только возможная множественность очагов, но и то, каждый хламидийный очаг дает дымовую завесу микоплазмы. Множество хламидийных очагов - много и выбросов микоплазмы "с разных сторон" - это полностью дезорганизует работу систем организма, в т.ч. иммунную.
Как мы тут все уже писали, микоплазма влияет на нервную систему, на психику и в т.ч. на иммунные и проч ответы организма ( я так думаю....).
Поэтому наиболее вероятная схема "атак" и прочего - не переохлаждение на чистом Кавказе, а какие-то загрязнения в Масскве, которые добивают нервную систему (регуляторы организма) (и без того глюкавую от микоплазмы) и она перестает справляться с нагрузкой.

И, кстати, в каком-то из топиков ВВ писал о механизме пиелонефрита (причина - хламидии).

А что такое пиелонефрит - я в свое время перерыл весь нет и все магазины. Писали много. Были очень маститые профессора-нефрологи. Кстати один очень здравый, наш + много лет работал и преподавал в Америке - жутко заслуженный нефролог - он все очень четко и грамотно пишет, в т.ч. и о причинах: "механизм и причины возникновения пиелонефрита до конца не изучены".
Как я помню (это было уже прилично...) они пишут в основном об обратном рефлюксе (т.е. инфекция поднимается, если по русски).
Но причин нефрологи не понимают и не знают. Большинство в этом не признается.

Также они считают пиелонефрит неизлечимым. :)

[vd]

Как мне представляется, пиелонефрит - практически то же самое, что и простатит или интерстициальный цистит: сначала хламидии, двигаясь по капиллярам, прогрызают дырку между почкой и толстой кишкой. Потом в неё при каждом вздутии или разжижении, как насосом, закачивается кишечное содержимое. Микросвищ открыт - пиелонефрит есть; зарос или забился - пиелонефрита нет.

[idina]

а вот я смотрю, что многие лечаться подолгу. И снова время от времени начинают принимать, например, хламицин. Я-то думала все просто - пропил хламицин - и бац убил всех хламидий, потом мкоплазмов убиваем, а потом закрепляем. А все не так просто? Очаги хламидий могут где-то застрять и так сразу не все погибнуть?

[Naughty.sight]

dina (21 октября 2009 - 17:49):

а вот я смотрю, что многие лечаться подолгу. И снова время от времени начинают принимать, например, хламицин. Я-то думала все просто - пропил хламицин - и бац убил всех хламидий, потом мкоплазмов убиваем, а потом закрепляем. А все не так просто? Очаги хламидий могут где-то застрять и так сразу не все погибнуть?

Все как раз не так просто как хотелось бы!
Пропил Хламицид - и бац убил всех доступных хламидий. А ведь есть еще бункеры : свищи, полипы, спайки.... там и живут недоступные для Хламицида хламидии, но без рассасывания вытащить их оттуда не может. Для этого надо пить рассасывающие. Это проблема номер раз.

Проблема номер два состоит в том, что когда Вы пьете Хламицид есть вероятность того, что наряду с уменьшением количества хламидий может увеличится количество микоплазм. Это происходит потому ,что пить Хламицид и М122 вместе нельзя, а хламидии и микоплазмы питаются одним кормом - клетками. Микоплазмы ,видя , что "поляна" освободилась увеличивают свою популяцию. Остановить эти микоплазмы в этом случае может только Ваш натренированный иммунитет или (в самом плохом случае) чувство кворума микоплазм.

Так что даже не беря в расчет завалы выведение и тех и других двумя разнесенными препаратами по времени организует так назваемые "качели" , когда принимая Хламицид вы растите микоплазм, принимая М122 растите хламидий. Конечно как и все качели в колебаниях они затухают и в результате вы придете к балансу , что не надо пить ни Хламицида ни М122 т.к. иммунитет уже будет натренирован против двоих одновременно. Вот тогда можно и к рассасыванию приступить.Когда из завалов вылезает новая партия "дряни" история с "качелями" может начаться заново.Поэтому длительность лечения зависит от изначальной засоренности организма , которую количественно объективно определить невозможно.

[idina]

а сила симптомов не говорит о степени засоренности?
Типа у вас болело все и сильно - значит сильная засоренность, а я почти здоровый человек, ну так мелочи кое-какие беспокоят, а кого они не беспокоят :) - значит слабо засорена.
Или опять все не так просто?

[Naughty.sight]

dina (21 октября 2009 - 21:20):

а сила симптомов не говорит о степени засоренности?
Типа у вас болело все и сильно - значит сильная засоренность, а я почти здоровый человек, ну так мелочи кое-какие беспокоят, а кого они не беспокоят :) - значит слабо засорена.
Или опять все не так просто?

Это все очень субъективно-беспокоят не беспокоят. Это нельзя прийти с прибором и цифрой измерить. У кого-то не беспокоят, не беспокоят , а человек проснулся и рак. Согласитесь так тоже бывает. Поэтому опираться только на показания пациента не стоит. Объективно можно говорить об излечении, когда в течении длительного периода, ну как у доктора в договоре описанно - полгода , ничего не беспокоит , умножить на отсутствие в мазках инфектов. И если это произведение стремится к нулю тогда да - человек свободен от цитопаразитов.

[vd]

Хронический (хламидиозный) панкреатит часто развивается малосимптомно. Многие годами не ощущают ничего, кроме более или менее выраженной сухости во рту (чаще по утрам), периодических болей в разных частях живота (чаще в левом подреберье или в области пупка) и быстропроходящих приступов внезапной слабости.
Часто к моменту манифестации симптоматики структура поджелудочной железы оказывается очень серьезно нарушена: развивается диффузный фиброз, к которому в последствии может присоединиться ишемизация тканей вплоть до некроза.

[Japanese girl]

Наблюдаю тенденцию,приезжая из Японии, люди начинают болеть в России всем и вся,а по возвращении на острова восстанавливаются сами собой. Нпр,проблемы с жкт. Видимо, русская кухня тяжела для современного жителя мегаполиса. Недаром в Москве бум японских общеп. заведений ?Что Вы думаете,Владимир Владимирович?

[vd]

Я думаю, что это потому, что у нас здесь вода, и еда отравленные. Что до "японской" кухни, то даже я - 男性、日本では発生しない - вас умоляю!

[Japanese girl]

Доктор,так Вы по-японски писать умеете?

[Nadin]

А что написано по-японски?
Объясните мне смысл поста доктора - я не поняла.

[Japanese girl]

vd (06 ноября 2009 - 22:48):

- 男性、日本では発生しない -

А я тоже не совсем- пыталась учить канджи-когда от температуры делать было нечего,но и то не осилила (:.
Чтобы читать по-японски нужно знать три азбуки: хирагану,катакану и канджи или в просторечье иероглифы. Вот с последними-караул: там один и тот же знак может быть приставкой в слове ,а в другом уже суффиксом,в третьем -окончанием...и надо всё время догадываться по смыслу...
Вроде,Доктор написал : Я -男性、 -это первый знак канджи, 日本 - Нихон-т.е Япония, дальше идёт по хирагане:　でぱ　-место действия ,потом опять канджи ,это я не понимаю, затем　しない - что на хирагане значит" щинай-" не делаю.
Наверное,VD хотел сказать . : Я не живу в Японии.
Правильно я перевела Владимир Владимирович? Оцените мои успехи в познании японской письменности

[Japanese girl]

:)

[I love love]

онлайн-переводчик, в том числе с японского

[vd]

Почти правильно: "человек, не бывавший в Японии".