[Пантелеймон]

GUES (27 ноября 2009 - 21:32):

Пантелеймон, сразу видно, что у Вас нет депрессии. Вы всегда так словоохотливы. Завидую Вам. Я сейчас из себя каждое слово выдавливаю(((
Да, я хочу, чтобы гомеопатия вмешивалась в работу мозга, если от этого мне будет лучше.

[/quote]
GUES, беспричинных депрессий, как известно, не бывает. Возможно, Вашу депрессию вызывают какие-то жизненные обстоятельства, которые Вы не в силах изменить, Ваше отношение к ним и тогда никакие таблетки Вам не помогут, здесь нужен психолог или самостоятельный поиск не всегда явной причины своего состояния... Только если эта причина - не проблема со здоровьем, которую препараты могут устранить. В последнем случае есть смысл еще полечиться в "Филиксе". Но главное при этом - не торопиться с выводами, тут лечатся годами, а у Вас, насколько я понимаю, прошло только 4-5 месяцев и еще рано делать какие-либо заключения насчет эффетивности лечения.
Кстати, быть может, Доктор уже излечил Пантелеймона от депрессии..:)

[/quote]


Соглашусь, что я более хламидиен (активен). Но в понятии "словоохотлив" я бы отметил две составляющие:
- микоплазменную склонность к "подумать" и
- хламидийную активность.
Поэтому я действительно знаю за собой "минус" - я начинаю с конца и пока я разверну мысль - люди, бывает, устают.
Но я считаю, что кратко сформулировать что-то более-менее связанное, на самом деле, не возможно.
Что-то, что сформулировано очень сжато надо внимательно читать (как бы "разархивируя"), но видя краткие изречения всегда сомневаешься: а не краткие ли это мысли (т.е. обрывки мыслей).

Поэтому стараюсь не проявлять "неуважения" к собеседнику и не ограничиваться односложными ответами.

Что до депрессии, то если не ходить вокруг да около, то ее причина как раз наши маленькие друзья.

Но, обратите внимание, психиатрия не оперирует понятием "депрессия", там говорят "маниакально-депрессивный синдром". Депрессия - это из словаря психологов. И эта разница важна. Депрессия для психически "здоровых", в отличии от второго.

Это означает, что в случае депрессий, подразумевается, человек контролирует себя и в состоянии помочь себе сам.
И действительно, физическая активность, питание, йога, искусство, и проч, проч, проч (кому - что) поддерживают его в рабочем состоянии.

(Отступление. Тут на днях передача по ТВ врачи Сербского играют в постановку диагноза звездам с точки зрения псизиатрии (видел Пенкина, Джигурду) и врачи чуть не прямым текстом говорят: болен, но социально адаптирован!).

Но. (Как всегда, зайдя с конца, возвращаюсь к основному). Это не устраняет причину девиантного поведения - ХММ.
И, GUES, Вы правы в том, что ВВ объективно не может уделять на каждого пациента по 15 минут но три раза вдень и ежедневно. А именно столько примерно требует мониторинг состояния.
Организм и его реакции действительно очень сложны, а мы избалованы хирургическими методами. Мы внутренне требуем, чтобы острое воспаление снялось за два часа. И традиционная медицина, да, за два часа уколом антибиотиков и снимает.

А для длительной корректировки самочувствия нужны и терпение, и время, и внимательность, и ум и время. Именно в таком порядке - начиная с терпения.

И уж совсем переходя к конкретике - на первый взгляд, можно бы посоветовать налегать на М122 с рассасывающими, но проблема в том, что не убрав хламидийные очаги не только не снять ХММ нагрузку на организм, но и не получить устойчивого отсутствия микоплазмы. Она все равно потом появится при наличии хламидийных очагов.

[Japanese girl]

Пантелеймон (22 ноября 2009 - 23:00):

Еще раз соглашусь. Вот тут интересная информация от чего зависит наше поведение и настроение...

http://elementy.ru/lib/164668

Это бактерия вольбахия. Может быть за этим ничего не стоит, но там тоже фигурирует "цитоплазматическая несовместимость" (не от "цитопаразитов", а от "цитоплазмы").

Пахнет сектой.

[Пантелеймон]

Japanese girl (07 декабря 2009 - 14:55):

Пахнет сектой.

От вольбахии? Думаю, вы преувеличиваете :) сложность их "социальной" организации: они не вступают в секты, а просто так живут...
(Я понимаю, что Вы имели ввиду что-то другое).

[idina]

Клио (28 ноября 2009 - 03:53):

GUES, беспричинных депрессий, как известно, не бывает. Возможно, Вашу депрессию вызывают какие-то жизненные обстоятельства, которые Вы не в силах изменить, Ваше отношение к ним и тогда никакие таблетки Вам не помогут, здесь нужен психолог или самостоятельный поиск не всегда явной причины своего состояния...

Люди страдающие проблемой со здоровьем типа депрессии (и даже головных болей)часто подвергаются "дискриминации" со стороны здоровых или тех у кого "настоящие" болезни, те которые можно увидеть невооруженным глазом (например на коже) или в анализах там мочи или крови :( Их начинают уверять, что их проблемы психологические и вообще чуть ли не выдуманные.
GUES, крепитесь - это просто еще одна неприятная особенность нашего мира. На это надо научиться не обращать внимания.
Но при всем при том зерно истины тут - это

самостоятельный поиск не всегда явной причины своего состояния

Вот в чем я убеждена, так это в том, что недостаточно просто кушать горошки, даже если Доктор (которым я бесконечно восхищаюсь, но не сотвори себе кумира :) ) считает, что достаточно (считает ли так доктор не знаю, сразу говорю :)).
Уничтожение живущей в нас заразы - необходимая часть излечения. Но в дополнение к ней есть еще образ жизни и пища, которую мы едим. Что вы едите? Надо найти питание, здоровое именно для вас, а то может вы сладкое-жирное наворачиваете :) Изучите как какие продукты влияют. Продукты ведь и на эндокринные железы влияют. Физкультура или йога (последняя бывает очень разной правда) необходимы. Даже если вы не ходите, а переставляете ноги, но ведь вы заставляете себя их переставлять, значит можно заставить себя и это делать.

[GUES]

Эх, дорогие мои. Я последние года четыре только тем и занимаюсь, что ищу эту причину своего состояния. Очень хочется жить полноценной жизнью. И физкультура, и йога, и правильное питание - все в моем арсенале. С каждой новой попыткой (читай с каждым новым врачом) я приобретаю что-то новое, полезное для себя. Уже сейчас мое состояние не сравнить с тем, какое было до начала поиска своего Пути. Вот и из Филикса я уже не с пустыми руками))) Сейчас принимаю М122 специфик. ВВ считает, что это поможет. Поживем - увидим)))))
Всем спасибо за неравнодушие...

[idina]

GUES (08 декабря 2009 - 17:10):

И физкультура, и йога, и правильное питание - все в моем арсенале. С каждой новой попыткой (читай с каждым новым врачом) я приобретаю что-то новое, полезное для себя. Уже сейчас мое состояние не сравнить с тем, какое было до начала поиска своего Пути. Вот и из Филикса я уже не с пустыми руками)))

Так значит все идет как должно :) Медленный подъем в гору. Просто чуда не произошло, что вот заснул одним человеком, а проснулся другим... Ну чудеса... Они случаются так редко и всегда там где нас нет :)
Успехов и терпения!

[vd]

Человек в состоянии депрессии, даже будучи на антидепрессантах, не стал бы всем этим заниматься.

[GUES]

vd (09 декабря 2009 - 11:36):

Человек в состоянии депрессии, даже будучи на антидепрессантах, не стал бы всем этим заниматься.

ВВ, при всем моем уважении к Вам, сейчас Вы говорите о том чего, похоже, не знаете. Откуда взялось предположение, что человек в состоянии депрессии должен быть похожим на насекомое без желаний, эмоций и т.д., тем более на антидепрессантах. Вы сами имели опыт такой болезни? Я не пойму, откуда такое недоверие. Я Вам несколько раз объяснял свои жалобы - они же типично депрессивные.

[vd]

Откуда взялось предположение, что человек в состоянии депрессии должен быть похожим на насекомое без желаний, эмоций и т.д...?
Из любого справочника по нервным и психическим болезням. Ознакомьтесь при случае или просто наберите в Яндексе "Депрессия" и просмотрите с полдюжины заслуживающих доверия ссылок.

[idina]

ну может психиатры и считают депрессией токо состояние когда чел лежит зубами к стенке :) Так же как аллергологи в центре иммунологии на Каширке считают аллергией только ту, что по типу IgE когда съел аллерген и на скорой увезли. А моя крапивница выскакивающая на то и на се для них не аллергия, но ведь и нормой она не является :)
Так же и с депрессией. Когда я по каким-то причинам делала перерыв в приеме гормонов (эстрадиола, а до 50ти логеста, то у меня развивалась депрессия. Не было сил, не ходила, а передвигала ноги, бессонница, почти постоянная головная боль, желания и настроение на нуле. Даже как-то на антидепрессант попадала (поняла что гадость жуткая, эстрадиол меньшее зло :)) Но при этом всегда заставляла себя додвИгать ноги до спортзала и до работы.
Но может оно и не депрессия по психиатрическому справочнику, но и нормой такое состояние не является. Я думаю, что с GUES что-то типа того происходит. Может и не депрессия по определению, но и не норма. А точные термины? Это просто слова.... Как же ему называть свое состояние? Надо же его как-то называть, а кроме депрессии вроде нет подходящего термина :) Ну дайте другой термин :) А то вроде раз нет депрессии значит здоров, но человек ведь чувствует, что это не так :)

[GUES]

vd (09 декабря 2009 - 16:45):

Откуда взялось предположение, что человек в состоянии депрессии должен быть похожим на насекомое без желаний, эмоций и т.д...?
Из любого справочника по нервным и психическим болезням. Ознакомьтесь при случае или просто наберите в Яндексе "Депрессия" и просмотрите с полдюжины заслуживающих доверия ссылок.

Первое, что я встретил.

Классическая депрессия - это душевное состояние, для которого характерны чувства печали, подавленности, тревоги, утрата способности получать удовольствие или испытывать радость от чего бы ты ни было.
взято здесь: http://www.psyclinic.ru/

Дальше.

Перечислим наиболее типичные признаки этого расстройства:

Эмоциональные проявления
Тоска, страдание, угнетенное, подавленное настроение, отчаяние
Тревога, чувство внутреннего напряжения, ожидание беды
Раздражительность
Чувство вины, частые самообвинения
Недовольство собой, снижение уверенности в себе, снижение самооценки
Снижение или утрата способности переживать удовольствие от ранее приятных занятий
Снижение интереса к окружающему миру
Утрата способности переживать какие-либо чувства (в случаях глубоких депрессий)
Депрессия часто сочетается с тревогой о здоровье и судьбе близких, а также со страхом показаться несостоятельным в общественных местах
Физиологические проявления
Нарушения сна (бессонница, сонливость)
Изменения аппетита (его утрата или переедание)
Нарушение функции кишечника (запоры)
Снижение сексуальных потребностей
Снижение энергии, повышенная утомляемость при обычных физических и интеллектуальных нагрузках, слабость
Боли и разнообразные неприятные ощущения в теле (например, в сердце, в области желудка, в мышцах)
Поведенческие проявления
Пассивность, трудности вовлечения в целенаправленную активность
Избегание контактов (склонность к уединению, утрата интереса к другим людям)
Отказ от развлечений
Алкоголизация и злоупотребление психоактивными веществами, дающими временное облегчение
Взято здесь: http://www.depressia.com

Половина из этого я наблюдаю у себя.

[I love love]

Депрессия и обоняние
Не можете уловить запах розы? Возможно, у вас депрессия. Пахнете, как целый цветущий сад и огород впридачу? Возможно, у вас та же проблема. Ученые из Университета Тель-Авива недавно связали депрессию с биологическим механизмом, который поражает клетки, ответственные за обоняние.

GUES
Блоггерам состояние депрессии не знакомо

[Пантелеймон]

dina (10 декабря 2009 - 07:54):

ну может психиатры и считают депрессией токо состояние когда чел лежит зубами к стенке :) Так же как аллергологи в центре иммунологии на Каширке считают аллергией только ту, что по типу IgE когда съел аллерген и на скорой увезли. А моя крапивница выскакивающая на то и на се для них не аллергия, но ведь и нормой она не является :)
Так же и с депрессией. Когда я по каким-то причинам делала перерыв в приеме гормонов (эстрадиола, а до 50ти логеста, то у меня развивалась депрессия. Не было сил, не ходила, а передвигала ноги, бессонница, почти постоянная головная боль, желания и настроение на нуле. Даже как-то на антидепрессант попадала (поняла что гадость жуткая, эстрадиол меньшее зло :)) Но при этом всегда заставляла себя додвИгать ноги до спортзала и до работы.
Но может оно и не депрессия по психиатрическому справочнику, но и нормой такое состояние не является. Я думаю, что с GUES что-то типа того происходит. Может и не депрессия по определению, но и не норма. А точные термины? Это просто слова.... Как же ему называть свое состояние? Надо же его как-то называть, а кроме депрессии вроде нет подходящего термина :) Ну дайте другой термин :) А то вроде раз нет депрессии значит здоров, но человек ведь чувствует, что это не так :)

Другой термин - типичное выраженное микоплазменное состояние. Сбивайте депрессию М122, рассасывайтесь и пейте хламицид. Если поймаете хламидийное состояние, допускаю, потом захочется снова побыть в микоплазменном покое:)

Только это не просто и не сразу...

[GUES]

[quote name='Пантелеймон' date='12 декабря 2009 - 12:37' timestamp='1260610676' post='10590']
Другой термин - типичное выраженное микоплазменное состояние. Сбивайте депрессию М122, рассасывайтесь и пейте хламицид. Если поймаете хламидийное состояние, допускаю, потом захочется снова побыть в микоплазменном покое:)

Микоплазм нет уже несколько месяцев. Зачем при этом пить М122? Пока я придерживаюсь мнения, что лучше острое состояние с надеждой на счастливое будующее, чем всю жизнь ни шатко - нивалко.

[Пантелеймон]

[quote name='GUES' date='12 декабря 2009 - 13:43' timestamp='1260614619' post='10591']

Пантелеймон (12 декабря 2009 - 12:37):

Другой термин - типичное выраженное микоплазменное состояние. Сбивайте депрессию М122, рассасывайтесь и пейте хламицид. Если поймаете хламидийное состояние, допускаю, потом захочется снова побыть в микоплазменном покое:)

Микоплазм нет уже несколько месяцев. Зачем при этом пить М122? Пока я придерживаюсь мнения, что лучше острое состояние с надеждой на счастливое будующее, чем всю жизнь ни шатко - нивалко.

Тогда "рассасывайтесь и пейте хламицид". Потому что микоплазмы это только то, что на поверхности, не убрав из завалов хламидий надолго от микоплазмы не избавиться.

[vd]

ну может психиатры и считают депрессией токо состояние когда чел лежит зубами к стенке :) Так же как аллергологи в центре иммунологии на Каширке считают аллергией только ту, что по типу IgE когда съел аллерген и на скорой увезли. А моя крапивница выскакивающая на то и на се для них не аллергия, но ведь и нормой она не является :)
Так же и с депрессией.
Надо просто называть вещи своими именами и не путаться в понятиях.

Первое, что я встретил...
Ну, хотя бы это. В более серьезных публикациях указывается перечень обязательных симптомов, характеризующих депрессивное состояние, и при отсутствии хотя бы одного из них, такой диагноз не выставляется.
А теперь посмотрите на себя. Когда вы являетесь на прием, вы обаятельно улыбаетесь на все 32 зуба и с увлечением рассказываете нам о своих занятиях йогой и пр. Депрессивный пациент никогда не ведет себя подобным образом, даже будучи под воздействием антидепрессантов. Так что, с вашим диагнозом явно что-то не то, и всё, что нам остается - терпеливо и последовательно ликвидировать все объективные проблемы с вашим здоровьем.

[idina]

vd (16 декабря 2009 - 02:55):

[size=1]
[color="blue"]Надо просто называть вещи своими именами и не путаться в понятиях.

Так мы ж пациенты, Доктор. Мы ж не проходили обучения. Так... что-то где-то слышали, что-то где-то читали. Кто-то нам диагнозы ставил. Может неправильные. Ну в общем получается некоторая каша.
Но ведь пациент это не профессия, не требуйте от нас слишком много :)
А то получается, что врачи на нас пациентов раздражаются несправедливо. Вот несколько лет назад пошла к аллергологу. Говорит излагайте мол. Излагаю. Бессвязно как могу. На курсах изложения симптомов не обучалась. Он все время прерывает и раздражается, что недостаточно складно излагаю. И себе противоречу. Прям как на допросе адвокатом противной стороны. Я чувствую себя виноватой и расстраиваюсь. Голова начала болеть прямо у него в кабинете и проболела потом 4 дня :( И за это я еще и деньги заплатила.
Будьте к нам терпимей :)

[Japanese girl]

Пантелеймон (08 декабря 2009 - 01:13):

От вольбахии? Думаю, вы преувеличиваете :) сложность их "социальной" организации: они не вступают в секты, а просто так живут...
(Я понимаю, что Вы имели ввиду что-то другое).

Пантелеймон,Вы посмотрите "Игры разума",все-таки.

[Japanese girl]

dina (16 декабря 2009 - 16:36):

Так мы ж пациенты, Доктор. Мы ж не проходили обучения. Так... что-то где-то слышали, что-то где-то читали. Кто-то нам диагнозы ставил. Может неправильные. Ну в общем получается некоторая каша.
Но ведь пациент это не профессия, не требуйте от нас слишком много :)
А то получается, что врачи на нас пациентов раздражаются несправедливо. Вот несколько лет назад пошла к аллергологу. Говорит излагайте мол. Излагаю. Бессвязно как могу. На курсах изложения симптомов не обучалась. Он все время прерывает и раздражается, что недостаточно складно излагаю. И себе противоречу. Прям как на допросе адвокатом противной стороны. Я чувствую себя виноватой и расстраиваюсь. Голова начала болеть прямо у него в кабинете и проболела потом 4 дня :( И за это я еще и деньги заплатила.
Будьте к нам терпимей :)

dina, терпимей дальше некуда. Владимир Владимирович терпелив предельно. ЗАпредельно
И,может преодолеть своё ЭГО и быть терпимей к Доктору?- "так мы ж пациенты"-так Доктор тоже ЧЕЛОВЕК. Почему он должен нас терпеть?

[idina]

dina, терпимей дальше некуда. Владимир Владимирович терпелив предельно. ЗАпредельно
И,может преодолеть своё ЭГО и быть терпимей к Доктору?-
JG, можете не защищать от меня Доктора, я его люблю не меньше чем Вы :) Но GUES тоже сочувствую, т.к. хорошо тем у которых что-то явно пухнет и краснеет и ни у кого сомнений не вызывает. И измерить можно. (Ну им конечно тоже не хорошо, но хоть их никто в симуляции не подозревает :) )