[Quantum satis]

http://kp.ua/daily/021209/204642/

Атеросклероз был обнаружен у 9 мумий. Иными словами, тысячи лет назад «современный недуг» поразил больше половины обследованных. Это много. Настоящее «проклятие фараонов», косившее их. Из чего ученые сделали вывод, что болезненное сужение сосудов было весьма распространено в древности. Возможно, ничуть не меньше, чем сейчас. Стало быть, атеросклероз нельзя считать продуктом лишь высокоцивилизованного общества.

А Дэвид Грейнджер из Кембриджского университета нашел в сосудистых холестериновых бляшках хламидии - бактерии, передающиеся половым путем и вызывающие хламидиоз.

[ПДА]

Вполне, может так оно и было, тем более что в Египте было и есть очень жарко. А если внимательно понаблюдать, то типичные хламидиозники обитают в жарком климате. Правильнее, в тепле хламидия начинает доминировать. Возможно так же, что у властителей было много наложниц, водку они не пили и тд., а 25-50 гр. крепкого напитка - водка, коньяк действуют на хламидию, как ладан на чертей ))) (хламидии на время сворачивают свою деятельность). Кстати, я ещё заметил, что традиционно на югах применяются всякие пряности в большом количестве. При доминировании хламидии хочется кислого, перчёного, чего-то с добавлением специй. Ядрёненького. Корейская морковка, например - любимое блюдо хламидиозника. Вспоминаю времена, когда одно и тоже яблоко при доминировании микоплазмы было такое кислючее, что аж воротит, а при хламидийной симптоматике наоборот, лимон целиком слопать можно.

[vd]

Жизненно.

[Вася]

Водкой горю не поможешь!и хламидию не убьёшь!

[Пантелеймон]

ПДА (06 декабря 2009 - 23:02):

Вполне, может так оно и было, тем более что в Египте было и есть очень жарко. А если внимательно понаблюдать, то типичные хламидиозники обитают в жарком климате. Правильнее, в тепле хламидия начинает доминировать. Возможно так же, что у властителей было много наложниц, водку они не пили и тд., а 25-50 гр. крепкого напитка - водка, коньяк действуют на хламидию, как ладан на чертей ))) (хламидии на время сворачивают свою деятельность). Кстати, я ещё заметил, что традиционно на югах применяются всякие пряности в большом количестве. При доминировании хламидии хочется кислого, перчёного, чего-то с добавлением специй. Ядрёненького. Корейская морковка, например - любимое блюдо хламидиозника. Вспоминаю времена, когда одно и тоже яблоко при доминировании микоплазмы было такое кислючее, что аж воротит, а при хламидийной симптоматике наоборот, лимон целиком слопать можно.

И плюс развитая урбанизированная культура. Т.е. для того, чтобы начать серьезно этим болеть, нужна урбанизация - т.е. скопление многих в одном месте.
Чем меньше урбанизация, тем меньше значение фактора переноса вирусов и собственно хламидий и больше значение других причин смертности.

Допускаю, что м.б. больший вред приносят вирусы, "взбалтывающие" имеющийся собственный ХММ, чем заносные.


Что до полового пути... на первый взгляд, м.б. и так. Но пока склоняюсь к точке зрения ВВ на вторичность этого способа.
Во первых я не уверен что было много наложниц, могли ограничиваться и женами, хотя... Зависит от личности. Вон, Николай Романов, хоть и царь и возможности были, а почему-то не особо...
Во вторых. Раньше с медициной было хуже и КВД не было - отсюда строгие моральные запреты на беспорядочные связи - лечить было некому и нечем.
В третьих, думаю, и жены и наложницы были "первой свежести" и хламидии от них - только "врожденные". Что тоже, конечно есть - у каждого свой уровень.

Например, та же привычка в древности жениться на вдове брата. А среди прочего и чужих хламидий не получишь. Все так или иначе более-менее свои...

Разврат как раз наступает на том уровне цивилизации, когда популяция уже не выдерживает ХММ нагрузки. Т.н. упадок. Там и находим более частые и массовые случаи разврата.
Но опять же египет никогда не достигал такой скученности как Рим, например. И плюс, вытянут вдоль Нила. Видимо поэтому и не отмечено там Калигул и Неронов.

[ПДА]

Пантелеймон (07 декабря 2009 - 19:29):

И плюс развитая урбанизированная культура. Т.е. для того, чтобы начать серьезно этим болеть, нужна урбанизация - т.е. скопление многих в одном месте.
Чем меньше урбанизация, тем меньше значение фактора переноса вирусов и собственно хламидий и больше значение других причин смертности.

Допускаю, что м.б. больший вред приносят вирусы, "взбалтывающие" имеющийся собственный ХММ, чем заносные.


Что до полового пути... на первый взгляд, м.б. и так. Но пока склоняюсь к точке зрения ВВ на вторичность этого способа.
Во первых я не уверен что было много наложниц, могли ограничиваться и женами, хотя... Зависит от личности. Вон, Николай Романов, хоть и царь и возможности были, а почему-то не особо...
Во вторых. Раньше с медициной было хуже и КВД не было - отсюда строгие моральные запреты на беспорядочные связи - лечить было некому и нечем.
В третьих, думаю, и жены и наложницы были "первой свежести" и хламидии от них - только "врожденные". Что тоже, конечно есть - у каждого свой уровень.

Например, та же привычка в древности жениться на вдове брата. А среди прочего и чужих хламидий не получишь. Все так или иначе более-менее свои...

Разврат как раз наступает на том уровне цивилизации, когда популяция уже не выдерживает ХММ нагрузки. Т.н. упадок. Там и находим более частые и массовые случаи разврата.
Но опять же египет никогда не достигал такой скученности как Рим, например. И плюс, вытянут вдоль Нила. Видимо поэтому и не отмечено там Калигул и Неронов.

Всё что нам официально известно о истории Египта, Рима и др. цивилизаций - это труды кем-то написанные, с целью сформировать общественное мнение. Так что о пороках властей прошлого сложно судить, тем более утверждать, какой свежести были наложницы

[vd]

И плюс развитая урбанизированная культура. Т.е. для того, чтобы начать серьезно этим болеть, нужна урбанизация - т.е. скопление многих в одном месте.
Не обязательно: трахома до сих пор выкашивает в Центральной Азии целые кишлаки. Пожалуй, большее значение имеет селекция, связанная с нерациональной терапией. Микроб, чтобы выжить в таких условиях, вынужден становиться агрессивнее.

[idina]

ПДА (06 декабря 2009 - 22:02):

Кстати, я ещё заметил, что традиционно на югах применяются всякие пряности в большом количестве. При доминировании хламидии хочется кислого, перчёного, чего-то с добавлением специй. Ядрёненького.

Меня тут больше наблюдения по питанию заинтересовали :) Если при хламидиях хочется острого, то что это значит - хламидии любят острое или, наоборот, острым можно притормозить их?

[ПДА]

dina (08 декабря 2009 - 08:36):

Меня тут больше наблюдения по питанию заинтересовали :) Если при хламидиях хочется острого, то что это значит - хламидии любят острое или, наоборот, острым можно притормозить их?

Я думаю, мы на подсознательном уровне стремимся к сбалансированно-комфортному состоянию и здоровому по ощущениям. Если вам неудобно вы пересаживаетесь, что-то предпринимаете, но долго такое состояние терпеть не будете. Так и с самоощущением, вроде "мне так хочется" на самом деле система в дискомфорте. А когда ничего не болит, вы сбалансированы, то и настроение хорошее (психика не в крайних состояниях), физиологические потребности адекватны затраченным силам и энергии. Я вот, до сих пор не уверен в микоплазменном происхождении алкоголизма, наркомании и пр. пагубных привязанностей. Есть подозрения на микоплазму, что больные срываются и не могут остановиться, а вот почему и какой механизм!? Либо опосредовано через психику, либо напрямую химически алкоголь воздействует на баланс ХММ.

[vd]

Алкоголь (особенно красное вино) оказывает провоцирующее воздействие на микоплазм и подавляющее на хламидии.

[Пантелеймон]

ПДА (08 декабря 2009 - 11:37):

Я думаю, мы на подсознательном уровне стремимся к сбалансированно-комфортному состоянию и здоровому по ощущениям. Если вам неудобно вы пересаживаетесь, что-то предпринимаете, но долго такое состояние терпеть не будете. Так и с самоощущением, вроде "мне так хочется" на самом деле система в дискомфорте. А когда ничего не болит, вы сбалансированы, то и настроение хорошее (психика не в крайних состояниях), физиологические потребности адекватны затраченным силам и энергии. Я вот, до сих пор не уверен в микоплазменном происхождении алкоголизма, наркомании и пр. пагубных привязанностей. Есть подозрения на микоплазму, что больные срываются и не могут остановиться, а вот почему и какой механизм!? Либо опосредовано через психику, либо напрямую химически алкоголь воздействует на баланс ХММ.

Считаю, связь с алкоголизмом есть у ХММ в целом, а не отдельно у микоплазмы или хламидий. Но, допускаю, что вот как раз здесь роль ХММ либо очень косвенная, либо тяжело установима.
Думаю, при ярко выраженном ХММ риск алко. зависимости повышается. Но на это влияет и еще масса факторов. Например, при слабой поджелудочной :) алкоголь просто не идет. Тяжело стать алкоголиком. Хотя при ХММ, вероятно, зависимость складывается быстрее.

А в жизни встречал много таких простых хламидиозников (здоровых от природы работяг без особого ХММ), которые могли пить очень много и долго не становились алкоголиками. Чем и бравировали. В итоге становились...

Тут, как раз, думаю много факторов, и ХММ лишь один из них.

[vd]

У алкоголиков сосуды гораздо более чистые, чем у малопьющих (хламидиозные атеромы формируются с трудом), но хрупкие (микоплазмоз). В результате они редко умирают от атеросклероза, но часто от разнообразных кровоизлияний.

[Пантелеймон]

ПДА (08 декабря 2009 - 12:37):

Я Я вот, до сих пор не уверен в микоплазменном происхождении алкоголизма, наркомании и пр. пагубных привязанностей. Есть подозрения на микоплазму, что больные срываются и не могут остановиться, а вот почему и какой механизм!? Либо опосредовано через психику, либо напрямую химически алкоголь воздействует на баланс ХММ.

Статья с каких-то новостей:
"Ученые ответили, КАКИЕ женщины рискуют стать алкоголичками

Британские ученые обнаружили, что из всех женщин чаще других страдают алкоголизмом женщины с образованием. Как же они пьют!

Эксперты-социологи проследили за тем, кто сколько пьет. Оказалось, что самые образованные женщины спивались чаще остальных. Но ученые пошли дальше, они выяснили, что склонность к алкоголизму у дам можно предсказать ещё в начальной школе. Тот, кто в подготовительном классе был успешнее всех, почти наверняка станет беспробудно пить.

Ученые в недоумении. Как связана успешность леди и её алкогольная зависимость? Почему самые умные из них банально спиваются? Они пришли к выводу, что отложенное семейное счастье и радость материнства, которые свойственны женщинам, делающим карьеру, в итоге приводят их к несостоявшейся личной жизни. Кроме того, их круг общения состоит из деловых мужчин, которые также не прочь поддать. Вот и приходится им соответствовать. А женский алкоголизм, как известно, не лечится."

С одной стороны, авторы упрощенно излагают, а с другой - отсутствие логической связи в объяснениях: если женщина умная, зачем она вообще делает карьеру? Как минимум "умные" должны поделиться на тех, кто делает карьеру и тех, кто удачно выходит замуж.

А объяснение замечательно укладывается в теорию ХММ. Как уже тут на форуме писали: атопики (ХММшники) отличаются интеллектом. ХММ также "сублимирует" и половое влечение. Поэтому умные девочки "в среднем по палате" менее ориентированы на половую жизнь и более способны к аналитической деятельности, что и выливается в "карьеру".

Только кто-то из них потом не пьет, а кто-то пьет. Но и те и другие, действительно выходят из одной "группы" ХММшников. Просто в этом исследовании, думаю, не изучали референтную аудиторию бизнес-вумен.

[idina]

Пантелеймон, ну вы опять с любимой теорией. А кто не ХММшники? Посмотрите вокруг. Много ли людей с идеально гладкой кожей и хорошим цветом лица? Еденицы. Вот есть шанс что у них нет ХММ. И кто остается? Да почти все. Так что все тут ХММшники и все в равных условиях :) Впрочем это уже моя теория :)

[Пантелеймон]

idina (19 апреля 2010 - 19:22):

Пантелеймон, ну вы опять с любимой теорией. А кто не ХММшники? Посмотрите вокруг. Много ли людей с идеально гладкой кожей и хорошим цветом лица? Еденицы. Вот есть шанс что у них нет ХММ. И кто остается? Да почти все. Так что все тут ХММшники и все в равных условиях :) Впрочем это уже моя теория :)

Согласен, действительно у людей очень много общего:) И, действительно, часто различия очень малы даже у жителей разных континентов. И, действительно, что ВСЕ ХММшники без исключения.
Но вот как раз небольшая имеющаяся разница между индивидами не только делает в чем-то одинаковых людей в чем-то совершенно разными, но и довела обезьяну до человека, т.е. обеспечила необходимую изменчивость вида (и прогресс).