Форум гомеопатического центра : ХММ качели - Форум гомеопатического центра

Перейти к содержимому

  • (19 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

ХММ качели поделитесь опытом

#341 Пользователь офлайн   Регина Иконка

  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 135
  • Регистрация: 17 Октябрь 13
  • Пол:Жен.

Отправлено 16 Апрель 2014 - 18:48

Спасибо Идина. Очень интересно. Я пытаюсь понять... у меня на приеме Х были сильные игольчатые жжения в носоглотке. А сейчас они ушли. Препарат я не меняла. Продолжаю его пить,но сейчас две недели или больше пью с бфс. Хотя симтомы хламидий, хоть и в более легкой форме проявились в ломке ногтей и проблемах со стулом. У меня это первый раз, когда именно жжение ушло. Оно нсть но примерно 1-2% от того,что было. Чтобы это могло значить?
0

#342 Пользователь офлайн   idina Иконка

  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 1 732
  • Регистрация: 15 Март 10
  • Пол:Жен.

Отправлено 16 Апрель 2014 - 22:39

У меня это первый раз, когда именно жжение ушло. Оно нсть но примерно 1-2% от того,что было.
Непонятно, оно началось на хламициде и на нем же ушло? Или оно давно было.
У меня не было таких жжений никаких. Вообще по ходу бывают какие-то симптомы, которые появляются и их не всегда удается идентифицировать, а потом на каком-то этапе они пропадают. Так и оставшись неизвестными :)
0

#343 Пользователь офлайн   Регина Иконка

  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 135
  • Регистрация: 17 Октябрь 13
  • Пол:Жен.

Отправлено 17 Апрель 2014 - 04:21

Это было чуть ли ни с первого дня приема хламицидина. Я для себя назвала это вкусом хламидий.было все время. А тут на том же самом хламицидине ушло без причин. Это все при том всем, что я пью БФС тоже. И уже две недели наверное подряд. Правда,появились другие хламидийные признаки.
0

#344 Пользователь офлайн   idina Иконка

  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 1 732
  • Регистрация: 15 Март 10
  • Пол:Жен.

Отправлено 17 Апрель 2014 - 11:48

а.... ну тогда это одна из тех вещей над которыми бесполезно ломать голову :) Хламидии где-то сидели по углам, тихо и почти мирно. А тут вы их погнали изо всех щелей. Открытые боевые действия начались :)
У меня с первых дней приема хламицида вдруг возникла горечь во рту, которой до этого не было никогда в жизни и которая через несколько дней прошла. Бывали еще какие-то мелкие симптомы чего-то которые появлялись и исчезали. Одно время возник и долго держался кусочек дерматита, про который я хронически забывала сказать докторам. Ну и хорошо :) Потом он сам собой пропал.

Тут собственно важен вопрос не "что это", а стоит ли на это реагировать. Лично я сторонница того чтобы не париться с каждым мелким симптомом (особенно на первых порах, когда еще всего много), а более-менее стараться придерживаться генеральной линии, которая звучит как "гнать врвга из всех щелей поганой метлой" :). Хотя некоторые, наоборот (особо если о ребенке речь), по каждому симптому беспокоятся и звонят или подбирать пытаются, но мне кажется, что гоняться за каждым симптомом - это отвлекать иммунитет в сторону от основной задачи. Я не знаю какая из двух линий поведения более правильная впрочем :)
ИМХО все должно от тяжести симптома зависеть. Кроме того стабильное нарастание каких-то появившихся симптомов (даже терпимых) - повод что-то решать.

Не всегда выходит делать то, что считаешь правильным. Вот когда речь идет о моем муже, то мне приходится именно реагировать на каждый симптом. Чуть что докторов спрашивать, препарат менять. Потому что менталитет пациента такой :(. Лечение должно убирать все неприятные симптомы, а если какой-то симптом вдруг появился, то целый скандал "вот из-за твоих горошков бла-бла-бла". Ну то есть он не то что скандалит, он человек воспитанный, но отказывается принимать и т.п. Поэтому в его случае я вынуждено стараюсь убрать каждый симптом. Но это приводит к тому, что как следует попить рассасывающие не получается. То есть это все-таки неправильно.
0

#345 Пользователь офлайн   Регина Иконка

  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 135
  • Регистрация: 17 Октябрь 13
  • Пол:Жен.

Отправлено 17 Апрель 2014 - 22:13

Вот именно это и я подумала. И это было временами горечь тоже. Только было не несколько дней :-), а три месяца... А сейчас они ушли и я удивилась, подумала, вдруг иммунитет упал, как вы тут в теме писали. Решила спросить.
0

#346 Пользователь офлайн   idina Иконка

  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 1 732
  • Регистрация: 15 Март 10
  • Пол:Жен.

Отправлено 17 Апрель 2014 - 22:24

я писала про "иммунитет упал"? не помню :) Надо же вот понапишешь такого... через год сама себя не найдешь :)
0

#347 Пользователь офлайн   Регина Иконка

  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 135
  • Регистрация: 17 Октябрь 13
  • Пол:Жен.

Отправлено 17 Апрель 2014 - 23:50

Идина,я имела ввиду не Вы писали лично, а вы - участники форума тут в теме. Может, я не правильно сказала... наверное, отрубился. :-)
0

#348 Пользователь офлайн   idina Иконка

  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 1 732
  • Регистрация: 15 Март 10
  • Пол:Жен.

Отправлено 18 Апрель 2014 - 13:31

Вообще во время лечения иммунитет не падает и не отрубается.
Гомеопатия его как бы переключает между задачами. То есть я так себе представляю, что есть исходный иммунитет. Он как-то пытается контролировать все ну и вы находитесь в некоем статус-кво. Контролировать все у него получается плохо, раз постепенно мы сдаемся болезням. Но постепенно.
Ну вот есть у нас крепость и в ней городская стража, равномерно рассредоточенная по городу и стенам :) И стража пытается везде сражаться сразу. Где-то удается, но где-то враги прорываются.
Гомеопатия работает как управляющий сигнал. Она переключает иммунитет на определенную узкую задачу. То есть командует стражам собраться в кучку и атаковать врага в определенном месте. Естественно при этом в этом месте можно действовать более успешно. При этом какие-то на данный момент менее важные участки остаются без внимания. И там у вас что-то вылезает (симптомы). Когда в одном месте вы разобрались (пусть не до конца, но ослабили врага), то вы переключаете иммунитет на что-то другое.
То есть гомеопатия - это как бы внедрение системы управления в до того неорганизованную стихийную борьбу стражников с преобладающими силами противника :)
Все что выше описано - это разумеется фантазия и беллетристика, но по собственным ощущениям это как-то так и работает.
То есть иммунитет никуда не девается, не слабеет, ничего такого. Укрепляется ли он? Не знаю. Мне кажется, что со временем все-таки да.
Вот взять сезонные простуды. До лечения болела обычно два раза за сезон, без температуры и буквально два-три дня за счет собственных хламидий. Через какое-то время картина изменилась. Следующие два года болела один раз за сезон, но с температурой и уже лежала в лежку. А последние две зимы опять по одному разу, без температуры и почти без ухудшения состояния, на ногах, но не быстро. Не уверена как это расценивать. Возможно сейчас стало болеть легче уже не за счет хламидий, не пускающих вируса, а за счет своего иммунитета, что не так быстро.
0

#349 Пользователь офлайн   Дмитрий)) Иконка

  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 166
  • Регистрация: 17 Июль 13
  • Пол:Муж.
  • Город:Ульск - МАсква
  • Интересы:Плавание, туризм, путешествия, бег, лыжи, авиация, экономика, право, международные отношения... А на деле - метро, ноутбук на работе, ноутбук дома, поспать...

Отправлено 19 Апрель 2014 - 00:06

Просмотр сообщенияidina (12 октября 2013 - 23:00):

Может у вас глисты?
Есть глисты или нет вряд ли моя мигрень от них. Цину и станнум пила. Некий черный орех, за который меня ВВ отругал тоже пила. Какую-то аллопатическую дрянь (может и декарис даже, названия не помню) пропила (тайно :), но давно уже). Все это ну никакого влияния в сторону улучшения на мигрень не оказало. Простых ответов хочется поэтому гипотеза с глистами в голову приходила :)


Ха-ха, забавно... и это мы тоже проходили, тоже черный орех пил той весной и тройчатку... и еще таблетки какие-то обычные в такой ситуации. Собственной с этого лечения и начался мой новый виток поисков причины аллергии (после безрезультатного года подбора препарата и экспериментов у классического гомеопата). Я тогда вдруг начитался и решил проверить вдруг у меня описторхоз.


В очень чудной клинике супер-пупер новым методом у меня даже находили какие-то нематоды, правда врач сказал, что это ерунда ("попил сырой водички"), это не описторхоз... Вот я и протравился по всем правилам и даже с тюбажом. Правда в итоге потом нашел информацию от адекватного доктора-паразитолога http://forums.rusmed...ad.php?t=148833 , что метод которым у меня нашли эти самые кутикулы мягко говоря ненаучный. Да и потом ничего не подтвердилось.

В общем, если вы не едите рыбу из Оби или Иртыша, не имеете домашних животных, ничего у вас не колет и не болит в животе - ваши опасения по поводу паразитов скорее всего мнительность и ипохондрия.


Просмотр сообщенияРегина (16 апреля 2014 - 19:48):

Продолжаю его пить,но сейчас две недели или больше пью с бфс. Хотя симтомы хламидий, хоть и в более легкой форме проявились в ломке ногтей и проблемах со стулом.


Регина, а мне вот все не дает покоя поиск очага, где могут скрываться хламидии. Проблемы со стулом вы имеет в виду послабления или наоборот? У меня вот первое бывает с частотой раз в неделю примерно и я никак не могу понять причину... конечно, панкреатит мне поставили, но он слабенький хронический и никаких других симптомов (тем более болей при пальпации) у меня нет. Вот интересно, может там хламидийный очаг и есть. Так-то у меня все микоплазмы...
А у вас хламидии?
0

#350 Пользователь офлайн   Пантелеймон Иконка

  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 729
  • Регистрация: 27 Апрель 08

Отправлено 19 Апрель 2014 - 18:35

Просмотр сообщенияДмитрий)) (19 апреля 2014 - 01:06):

Регина, а мне вот все не дает покоя поиск очага, где могут скрываться хламидии. Проблемы со стулом вы имеет в виду послабления или наоборот? У меня вот первое бывает с частотой раз в неделю примерно и я никак не могу понять причину... конечно, панкреатит мне поставили, но он слабенький хронический и никаких других симптомов (тем более болей при пальпации) у меня нет. Вот интересно, может там хламидийный очаг и есть. Так-то у меня все микоплазмы...
А у вас хламидии?



Тут присоединюсь к Идине, что поиск очага, наверно, не должен быть самоцелью.

Ведь сам очаг, там где образовались завалы и чья работа нарушена, может не быть конечной причиной, т.к. данный орган может лишь страдать от чего-нибудь "выше по течению".
Т.е. то место, где первоначальный сбой может само функционировать более-менее передавая проблему дальше, где она мультплицируется и засоряет другие органы. И самый пострадавший был лишь слабейшим звеном.

Поэтому проще исходить из того, что все внутренние органы нуждаются во внимании.

А конечности - это еще более отдаленные последствия нарушения обмена веществ внутренними органами.

И думаю, и гловные боли это тоже отдаленные последствия каких-то более первичнных проблем.

Я вообще считаю, что пищеварительная система наиболее уязвима, т.к. она постоянно взаимодействет со внешней средой. К тому же, именно ее сбои могудь дать сбои во всей цепочке.

Например, органы дыхания выполняют более простую работу, т.к. воздух примерно одинаков. А вот пищеварение постоянно встречается с новыми "вызовами". К тому же именно в пищеварительных органах идут наиболее активные процессы и именно там масса миклофлоры.

Именно аспекты пищеварения могут проще всего раскачать состояние организма.
0

#351 Пользователь офлайн   idina Иконка

  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 1 732
  • Регистрация: 15 Март 10
  • Пол:Жен.

Отправлено 19 Апрель 2014 - 18:41

В очень чудной клинике супер-пупер новым методом у меня даже находили какие-то нематоды,
Жму руку дорогой товарищ :) у меня тоже этим методом находили "фрагменты тел сосальщиков и нематод". Давно до Филикса еще. Не прошла мимо этих граблей :)
0

#352 Пользователь офлайн   Регина Иконка

  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 135
  • Регистрация: 17 Октябрь 13
  • Пол:Жен.

Отправлено 20 Апрель 2014 - 21:56

Просмотр сообщенияДмитрий)) (18 апреля 2014 - 13:06):

Регина, а мне вот все не дает покоя поиск очага, где могут скрываться хламидии. Проблемы со стулом вы имеет в виду послабления или наоборот? У меня вот первое бывает с частотой раз в неделю примерно и я никак не могу понять причину... конечно, панкреатит мне поставили, но он слабенький хронический и никаких других симптомов (тем более болей при пальпации) у меня нет. Вот интересно, может там хламидийный очаг и есть. Так-то у меня все микоплазмы...
А у вас хламидии?


Стул работает так: если хламы убились... он может сначала послабиться, на день. Потом нормально все. А если их много, вот тогда и начинается "наоборот". И раньше это "наоборот" бывало только в период приема М горошков. А сейчас я на Х горошках и такое "наоборот" появилось, чем удивило. Я так поняла, что нашлась бастилия с Х-ми... и они полезли наружу и сбили стул. У меня именно работа кишечника пришлась на симтом, который ОП приняла как знак сменить горошки в последний раз.

Исходя из симптомов, как я понимаю, у меня и М, и Х.
0

#353 Пользователь офлайн   idina Иконка

  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 1 732
  • Регистрация: 15 Март 10
  • Пол:Жен.

Отправлено 22 Апрель 2014 - 10:12

А сейчас я на Х горошках и такое "наоборот" появилось, чем удивило. Я так поняла, что нашлась бастилия с Х-ми... и они полезли наружу и сбили стул.
либо так, либо передоз хламицида. Впрочем у меня нет уверенности как передоз отличается :(
0

#354 Пользователь офлайн   Регина Иконка

  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 135
  • Регистрация: 17 Октябрь 13
  • Пол:Жен.

Отправлено 23 Апрель 2014 - 11:04

Идина... передоз у меня выражался в жжении языка. Мне уменьшили дозу и я пригимаю лишь раз в день. Видимо мой чистый воздух повлиял.
0

#355 Пользователь офлайн   idina Иконка

  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 1 732
  • Регистрация: 15 Март 10
  • Пол:Жен.

Отправлено 30 Июнь 2016 - 11:47

Все что я напишу ниже просьба за едой и особо брезгливым не читать, но опыт этот думаю, что довольно поучителен для некоторых. Потому таки решила написать.

Странная штука эти ХММ качели. Лечусь так давно, думала, что все уже понимаю. И что все не так просто как пишет ВВ в статьях. Ведь он как пишет: хламидии дают запор, микоплазмы дают понос.
У меня как раз кишечные проблемы были довольно тягостные, когда пришла лечится. На вопрос, в чем проблема -запор или понос, я не могла одназначно ответить, потому что было и то и другое одновременно. Стул жидкий, много раз в день как понос, но при этом с трудом как запор. Иными словами в сортире полжизни проводила. И еще это могло происходить только дома в спокойной обстановке, на работе или где-то еще без шансов даже при условии оборудованного сортира. Так что если я не дома, то приходилось существовать днем с неприятными ощущениями.

Лечила все эти годы в основном хламидий. Та составляющая проблемы, которая "запор" ушла. Жить стало намного легче. Потому что стул жидкий и несколько раз в день пережить еще можно, если он выходит более-менее легко. И если при необходимости все получается и в общественных сортирах. В общем я осталась с поносом и уже думала, что может это навсегда. Смирилась. И думала, что такой вот мой понос особенный, а ВВ все упрощает.
Ведь микоплазм я тоже лечила время от времени. Но понос, который я уже начала считать своей индивидуальной особенностью оставался. После пары лет лечения микоплазма как-то из мазков практически ушла да и вообще я думала, что ее вылечила. Даже стала есть помидоры и радоваться.

Но продолжала лечить хламидиоз. Рассасывающие, хламицид. Иногда что-то еще вылезало и принимала меркуриус не знаю от чего или мурию от грибов, но немного.

Был длительный период, когда казалось, что дальнейшего улучшения уже нет. Хламидиозные симптомы в основном ушли, а то что осталось вот этот понос и головные боли, то это не ХММ, а непонятно что. Но хламидий в мазках всегда было прилично и я со свойственным мне упорством продолжала лечение, которое просто сделала неотъемлимой частью моей жизни. Как занятия в спортклубе. Очень похожие вещи это, если вдуматься :)

А потом в конце прошлого лета вдруг вылез дерматит в одном интересном месте и еще стали болеть бедра, на что я не сразу обратила внимания, т.к. в йоге мы эти несчастные тазобедренные суставы постоянно "раскрываем" (иными словами выворачиваем. А это дело само по себе болезненное. С дерматитом не сразу стало понятно, что это дерматит. Место такое, что в медцентр идти показывать не хотела, описания мои по скайпу были неадекватны и ВВ мне назначал, соответственно, что-то непомогающее, а ОП и вовсе предлагала пиявочек поставить :) Я была в легком шоке. После стольких лет лечения и вдруг такое. Опять не сплю по ночам из-за зуда. И непонятно что. Потом отправилась к проктологу и он сказал, что это дерматит и иди к дерматологу. Ну дерматолог сами понимаете назначил гормональную мазь. Ну тут уже я вежливо сказала спасибо и ушла. И уже сдалась ВВ с ОП. Показала красоту и мазки сдала. На этом мучения в основном закончились. Потому что оно нормально пошло на лечение как атопический дерматит прямо по статье ВВ. Опять же не быстро как и все у меня.

Две составляющие у дерматита были прямо по статье и хламидийная и микоплазменная. Т.е. сухой зуд и зуд с мокнутием. В микоплазменные периоды еще добавлялся дерматит вокруг глаз. Красотища. Постепенно хламидийная составляющая ушла совсем. Уже несколько месяцев. Моя травма и операция здорово помешали, т.к. травма ресурс забирает плюс антибиотики. Был неприятный период из-за этого. Но в общем и целом в какой-то момент осталась одна микоплазма. И я просто тупо пила М122 и гамамелис. И случилось невероятное. Понос ушел тоже вместе с дерматитом. Ну потом я пила тиазинамин и дерматит опять вылезает и опять М122, но это уже просто.

Т.е. ВВ был прав все это время. Кстати и головная боль оказалась микоплазменная. Просто она не облегчалась от чая по какой-то моей особенности. То есть я думала, что я умная. Что вот все сложно. А вовсе не только ХММ. В общем я как и Venera думала о том, что есть еще инфекции. Ну они конечно есть, никто не спорит, но таки оказалось, что эти две основные. Как ВВ и писал. И как же мы идиоты его достали наверное.

Выходит, что человек со своими болезнями как матрешка. Пока не снимешь верхних матрешек, то до нижних не доберешься. То есть до какого-то момента чтобы я не делала, но понос оставался. И М122 не помогал. То есть он как-то от чего-то помогал, но не от всего. А стал помогать, только когда я сняла верхних матрешек. В моем случае на это ушло много времени. Очень много.
Не знаю даже является ли этот пример оптимистичным или пессимистичным. Как для кого наверное. С одной стороны ну очень долго. С другой если упорно лечиться, то результат будет.

Мне помогало мое упорство и хорошая память. Да да. Дело в том, что часть-то проблем прошла. И я никогда про это не забывала. А многие как мне кажется забывают свое исходное состояние и зацикливаются на том, что вот еще остались проблемы и лечение не помогает значит.

Справедливости ради надо сказать, что что осталась еще одна единственная вещь, которая не реагирует на гомеопатию. Это головная боль в точке у левого глаза, котороя бывает в среднем раз в недели три наверное. Та головная боль, о которой я писала выше и которая таки микоплазменная - это просто голова болит, не в точке. Головную боль в точке признают за свою остеопаты. Ну посмотрим. Кто знает какие еще сюрпризы для меня остались.
0

#356 Пользователь офлайн   Venera Иконка

  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 636
  • Регистрация: 09 Октябрь 09

Отправлено 30 Июнь 2016 - 15:00

Просмотр сообщенияidina (30 Июнь 2016 - 12:47):

Справедливости ради надо сказать, что что осталась еще одна единственная вещь, которая не реагирует на гомеопатию.

Что, даже на виолу одорату с6 в течение двух-трех недель никак не реагирует?
И даже если подкрепить сукцинумом с6 в течение недельки?
Странно-странно... Вроде бы боль должна на них немного убавиться... :)
0

#357 Пользователь офлайн   idina Иконка

  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 1 732
  • Регистрация: 15 Март 10
  • Пол:Жен.

Отправлено 30 Июнь 2016 - 15:57

а боль кстати и без них поубавилась. Сама боль последние разы не сильная. Но матрешка, Venera. Всему свое время.
0

#358 Пользователь офлайн   Venera Иконка

  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 636
  • Регистрация: 09 Октябрь 09

Отправлено 01 Июль 2016 - 12:09

>>>а боль кстати и без них поубавилась. Сама боль последние разы не сильная.

Наше дело - предложить... Вернее, продать за что купили...:)

>>> Но матрешка, Venera.

Возникновение острой боли, на мой взгляд, и означает, что соответствующий слой выходит на поверхность, т.е. организм переводит хроническое заболевание в фазу острого. В Вашей терминологии - эта матрешка одна из внешних, временами становится самой внешней, и потому вполне доступна для излечения и даже требует его, т.к. в любой момент это заболевание может перейти из хронической фазы в острую, прерывая тем самым прочие процессы излечения и формирования иммунитета. Доктор подтвердит, что острые заболевания лечатся в гомеопатии в первую очередь.

>>>Всему свое время.

С одной стороны - да. С другой, ждать там, где нужно действовать - необоснованная потеря времени для смертных существ. :)
0

#359 Пользователь офлайн   Полина Иконка

  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6
  • Регистрация: 01 Май 12
  • Пол:Жен.

Отправлено 14 Сентябрь 2016 - 20:27

Хочу написать по поводу создания стойкого иммунитета. Мне помогло Сухое голодание. Возможно, голодание на воде тоже помогает - не знаю. Сухое голодание 5 дней. То есть ни воды, ни еды в течение 5 дней. Строго. После этого как ни странно горошки стали действовать безотказно. Сейчас иммунитет не срывается ни на лук, ни на честнок, ни на цитрусовые... Остались только два продукта, которые, насколько можно судить, срывают иммунитет: кофе и сыр. Сыр срывает иммунитет на хламидию только, кофе срывает иммунитет и на хламидию и на микоплазму. Всё остальное ем без проблем. И никаких качелей ХММ. ))) Всем, у кого проблемы со срывами иммунитета из-за погрешностей в еде, рекомендую провести Сухое голодание хотя бы 3 дня. Устойчивость иммунитета на горошках резко повысится. Правда, конечно, лучше 5 дней, чтобы прошел кризис, когда начинает гореть всё тело. Видимо в этот именно период сгорают всякие невыведенные из организма остатки выпитых в прошлом антибиотиков, которые и мешали горошкам... ну, это я так думаю.))
0

#360 Пользователь офлайн   Вита Иконка

  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 12
  • Регистрация: 25 Апрель 16
  • Пол:Жен.
  • Интересы:жизнь как таковая

Отправлено 15 Сентябрь 2016 - 23:07

У меня знакомый повернут на всяких чистках. Я от него слышала, что сухое голодание - классная вещь, но он проводил его сутки через двое в течение месяца, потом месяц через день, потом месяц два дня ест, два дня не ест. Потом сходил в обратном порядке. Это при том, что он здоровый крепкий мужик. А Вы пять дней без еды и без воды...
Полина, Вы очищали кишечник накануне, простите? как быть с обезвоживанием? какой у Вас вес, если не секрет?
0

  • (19 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей