[vd]

Бесовщина это всё. Бесовщина и прельщение - и Хаббард, и Кастанеда, и Ошо, и Пелевин...

[Venera]

Бесовщина это всё. Бесовщина и прельщение - и Хаббард, и Кастанеда, и Ошо, и Пелевин...

Доктор, а кого же тогда читать? Где она, настоящая духовная литература?

[vd]

А зачем вообще кого-то читать? Почему бы не попробовать жить своим умом! Если же есть непреололимое желание ученичествовать, читайте тех, кто уже сумел на деле доказать свою правоту. Таких можно найти и среди учёных, и среди пророков - кому что ближе.

[Неля]

I love love (14 мая 2010 - 09:33):

А я боюсь всех этх медицитаций и пр. и считаю, что не надо лезть туда, куда не просят

Пелевин "Generation П"
– У человека есть мир, в котором он живет, – назидательно сказал сирруф. – Человек является человеком потому, что ничего, кроме этого мира, не видит. А когда ты принимаешь сверхдозу ЛСД или объедаешься пантерными мухоморами, что вообще полное безобразие, ты совершаешь очень рискованный поступок. Ты выходишь из человеческого мира, и, если бы ты понимал, сколько невидимых глаз смотрит на тебя в этот момент, ты бы никогда этого не делал. А если бы ты увидел хоть малую часть тех, кто на тебя при этом смотрит, ты бы умер со страху. Этим действием ты заявляешь, что тебе мало быть человеком и ты хочешь быть кем-то другим. Во-первых, чтобы перестать быть человеком, надо умереть. Ты хочешь умереть?

Прочитала тут недавно про рейки.... тихонько "обалдела", люди занимаются практиками ничего в этом не понимая...или думая, что понимают.Если первое правило - "НЕ НАВРЕДИ", то второе надо написать крупными буквами - "НЕ ЛЕЗЬ,ЕСЛИ НЕ "ВИДИШЬ".
А на счет смерти...куда ж мы от нее денемся, с момента рождения к ней и идем потихоньку (кто-то и не потихоньку).

[idina]

А зачем вообще кого-то читать? Почему бы не попробовать жить своим умом! Если же есть непреололимое желание ученичествовать, читайте тех, кто уже сумел на деле доказать свою правоту. Таких можно найти и среди учёных, и среди пророков - кому что ближе.
ну не читать никого это перебор :) Знавала я одного доктора физмат наук, который утверждал, что только человеку, который мало читал, т.е. мало грузил в себя чужих мыслей, может прийти в голову что-то оригинальное. Ничего он не придумал хорошего :)
А вот знаю другого, который считает ровно наоборот, что надо читать или просматривать все, что сделано как во всей физике, так и в смежных химии с математикой и только тогда можно придумать что-то новое. Иначе будешь изобретать бесконечные велосипеды. И этот человек сделал много интересного.

Лично я читаю в основном техническую документацию и детективы на английском (на англ. чтоб хоть какая польза была:) ). Считаю то и другое здоровым чтением, хотя некоторые знакомые обвиняют в недостаточной духовности ну и пусть :)

[idina]

Сразила меня эта дискуссия о медитациях. На таком маленьком форуме столько людей, которые медитируют.
Я всегда полагала, что медитация вещь очень сложная (мне недоступна совершенно), и что медитативное состояние может возможно возникнуть лет через 20 практики асан, а может и вовсе не возникнуть.
Возможно в понятие медитация все вкладывают различный смысл... Вот то, что Naughty пишет про какие-то потоки, которые он прокачивает, кажется это не то, что я понимаю под медитацией :) А я понимаю ее в том смысле, в котором о ней говорит Патанджали в трактовке тех людей, которых я читала. А с другой стороны Патанджали тоже трактуют все кому не лень и как хотят. И я понимаю эти трактовки так, как я понимаю, а другой может иначе. Это даже хуже чем с трактовками трудов Ганемана :) Т.к. Ганемана трактуют всего 200 лет как, а Патанджали жил 2000 назад :)
Эх, какую область деятельности не возьми human nature везде приводит к похожим результатам :) К тому, что в одно и то же слово люди вкладывают совершенно разный смысл: йога, медитация, гомеопатия. Хорошо хоть табуретка для всех табуретка :)

[Lutis]

Знавала я одного доктора физмат наук, ... . Ничего он не придумал хорошего

А вот знаю другого, который считает ровно наоборот,... . И этот человек сделал много интересного.

И никогда нам, смертным, не понять, почему Бог для своего промысла выбирает того, а не другого.

[idina]

ну а дискуссия тех кот пишет Бог с большой и тех, кто пишет бог с маленькой, она вообще бессмыслена т.к. исходят они из разных посылок. Эх...

[Пантелеймон]

Неля (14 мая 2010 - 22:25):

Прочитала тут недавно про рейки.... тихонько "обалдела", люди занимаются практиками ничего в этом не понимая...или думая, что понимают.Если первое правило - "НЕ НАВРЕДИ", то второе надо написать крупными буквами - "НЕ ЛЕЗЬ,ЕСЛИ НЕ "ВИДИШЬ".
А на счет смерти...куда ж мы от нее денемся, с момента рождения к ней и идем потихоньку (кто-то и не потихоньку).

Вот, и расскажите в чем смысл и как надо, в чем польза и в чем вред. Ведь опытный и понимающий может сформулировать кратко и доходчиво. А даже если и не кратко - народ тут грамотный.
Научите, если можете. А то многозначительные комментарии заставляют думать что Вы дока.

А у меня сложилось впечатление, что в большинстве коллективных практик быстрее всего приобретается навык ритуала (умственно вести себя а-ля магистр Йода), а вот внятно объяснить людям что , куда, отчего и зачем - нет под разными предлогами: оно же все тайное или не для непосвященных; кто не пробовал, тот не поймет; читайте литературу; надо совершенствоваться и откроется и проч.
Чтобы лично дойти - согласен, надо практиковаться. Но тем более надо внятно взять и сформулировать.

[vd]

Ну не читать никого это перебор :)
В таком случае начните с Евангелия. Там и у Матфея, и у Иоанна довольно доступно о лжепомазанниках и лжепророках…


Знавала я одного доктора физмат наук, который утверждал, что только человеку, который мало читал, т.е. мало грузил в себя чужих мыслей, может прийти в голову что-то оригинальное. Ничего он не придумал хорошего :)
Ну, не придумал, значит, не придумал – не судьба. Из этого еще не следует, что он не прав.

А вот знаю другого, который считает ровно наоборот, что надо читать или просматривать все, что сделано как во всей физике, так и в смежных химии с математикой и только тогда можно придумать что-то новое. Иначе будешь изобретать бесконечные велосипеды. И этот человек сделал много интересного.
Можно зуб дать, что он не читал ни Толстого, ни Ошо, ни какую иную беллетристику. И «просматривал» будет правильнее сказать. Т.к. он всего лишь искал полезную для себя информацию, в т.ч. и в публикациях. Никогда не надо путать научные (научно-популярные) публикации с беллетристикой. Это совершенно разные вещи. Первые (если выполнены учеными) всегда имеют своей целью истину; вторые всегда имеют целью ложь. А всякая ложь есть яд для мозгов. Ложь же в форме беллетристики сродни наркотику. И последствия для интеллекта имеет такие же.

[Lutis]

Точно, на костёр её (беллетристику).

[idina]

Можно зуб дать, что он не читал ни Толстого, ни Ошо, ни какую иную беллетристику.
Угадали :) Он не слышал даже про Ошо. Хотя Толстого все в школе проходили. Так что по программе может и читал. Вы наверное тоже проходили :)

[vd]

"Проходить" и "читать" - разные вещи. Лично я из школьной программы вообще ничего не читал.

[Naughty.sight]

Вопрос умирать или нет не стоит - медитация и есть суть остановки сознания, поэтому и есть часть тренировки по "смерти" наяву. В сущности и молитвы предназначены тоже для этого. В частности в одном из православных лечебников молитвами - лекарством от бессонницы названо 40 кратное прочтение "Отче наш". Чтобы именно 40 раз ДОБРОСОВЕСТНО прочесть этот текст придется рано или поздно выкинуть все лишние мысли и задачи. То же Евангелие в церкви читают таким монотонным голосом,так что добрая половина слушателей вообще не понимает сути текста, но вместо метания мозга внимательно пытается разобрать послание.

"
Добро и зло.
Итак ,мир в катастрофе - мы погрузились в “коммунизм” по всем фронтам. Представьте, что все счастливы. Вот все абсолютно счастливы - везде везде добро. Исчезла проблема денег, внимания, территории. Пусть мужская аудитория представит, что все женщины стали безумно красивы, а женская представит, что мужчины стали невероятно богаты. ) Машины - любые и все хороши. Одежда есть у всех и любая и обязательно лучшая. Исчезла проблема семейных измен. Зачем менять хорошее на хорошее ? Исчезла проблема достижений - в этом иллюзорном мире уже есть все и готово к применению. Потом можно задаться вопросами зачем умирать , если тут и так хорошо. А если кому-то вдруг будет нравится не стареть ? Это как пример. Вот именно для этого Васи - счастье сидеть у компьютера и играть в старкрафт. Быть вечно маленьким. Для именно для него это счастье. Можно и дальше строить иллюзию, в конце концов станет понятно, что она схлопывается. Стирается граница между всеми отношениями, всеми предметами, потом стирается граница между мужчиной и женщиной, и вот на пике полного счастья, как выражаются в физике, мир погружается в белый шум. Всё стало одинаковым и исчезла вселенная. Поэтому когда мы говорим о добре - то надо всегда утверждать, что проявление добра есть случившееся событие интересное для конкретного индивида."
http://metanous.ru/?paged=5
И поэтому я считаю, что нет созидательной силы и нет разрушительной. Есть Сила и отношение к ней. Я и поэтому даже считаю, что нет сатаны! Вот как Берлиоз. Итак состояние белого шума и есть состояние полного счастья где все уже есть. А это и есть остановка сознания, а это есть медитация.

И я совершенно не согласен с vd по поводу Евангелия. Именно этот этап я уже проходил на практике. Чем больше ходил в церковь тем больше становилось мне хуже и хуже и со здоровьем и в личной жизни и на работе. Случилось даже чуть не помер, но вот vd - спас. Знаком, что этой литературе пишут про лжепророков и лжемессий. Меня это не удивляет и я даже знаю почему так пишут.
Ходил и после начала лечения ,но реже и вечно это было связанно с каким-то терпением по жизни и с лишениями. Мой личный опыт говорит мне о том,( и отсюда мое мнение таково) что институт церкви это хорошее средство для манипуляций массами. Почему - опять же логично : Если украл и поймали - то накажет закон. А если не поймали - то накажет кто ? Я считаю , что государству очень нужны механизмы для создания мотивации страхом народных масс. В царской России это очень хорошо работало. Даже были предписания от синода о стукачестве священников в тамошние органы о тяжких деяниях, рассказанных на исповеди. А сама церковь была общественным институтом почти как партия - неявка в это заведение 3 воскресения подряд как правило вела к "исключению из рядов" и изоляции от общества. Увлечение астрологией вообще часто заканчивалось на костре, хотя сегодня мы из опыта видим, что некоторые вещи вполне рабочие и жизненные. А "святая" инквизиция стоит пособия для извращенцев и садистов. Примеры можно продолжать, хотя есть и положительные стороны.

Кстати и религия это тоже очень относительное направление, если смотреть космополитански. Рождаемся и болеем и умираем мы все ОДИНАКОВО даже несмотря на то, что раввины ,батюшки и имамы запрещают нам порой разные вещи. ЭТО ПРАВДА! Надо отдать должное, что есть вещи, которые они все хором запрещают. И ЭТО ТОЖЕ ПРАВДА. Лично я делаю отсюда такой вывод : "Есть вещи которые о которых нам откровенно врут, а есть вполне рабочие инструменты нарушать которые нельзя делать даже если ты атеист."

С другой же стороны сама по себе МЕДИТАЦИЯ, как способ обретения, Силы как раз не нарушает ни одной православной заповеди. Само по себе состояние безмыслия,как суть медитации, в корне исключает какие либо противоречия. В этом состоянии невозможно ничего возжелать и выразить свое мнение, а так же невозможно что либо сотворить в этом мире. Я считаю, что возможно Иисус из Назарета изначально в простой форме пытался донести до нас эти знания, но с течением времени и перепечаткой и перепиской оригинальных текстов мы вполне могли прийти к так называемому явлению "6 органона Ганемана". Как такое может случится - да очень просто ! Ровно тем же способом как мы в 2005 году узнали ,что бедная бабулька сама прыгнула под машину сына министра Сергея Иванова.

[Lutis]

Само по себе состояние безмыслия,... .
Может произойти, что выход из этого состояния Вы переживёте уже в психиатрии. По моим скромным представлением, это должно быть не состоянием бессмыслия, а состоянием, когда затихают все "внешние" проявления нашего тела, и мы начинаем слышать голос своего внутреннего "Я". За полчаса этого не достигнешь, конечно. Полчаса это только какой-то, наверное, отдых для мозгов, что тоже очень даже неплохо. Впрочем, я не настаиваю.

То, что все религии берут начало из одного источника, это понятно, логично и даже открыто говорится об этом достаточно давно. Другое дело, что, с одной стороны, богословам это не с руки, а с другой стороны, людям, или из-за какой-то поголовной инфантильности, или из-за духовной беспросветности, как многим кажется, вокруг, или из-за того и другого вместе, или из-за чего-нибудь ещё, нравится верить во что-то более осязаемое, как, например, крест в руке батюшки, чем во всеобщую религию.

( А читать Евангелия и ходить в церковь это две разные вещи.)

[Venera]

Чем больше ходил в церковь тем больше становилось мне хуже и хуже и со здоровьем и в личной жизни и на работе.

Мой преподаватель по йоге рекомендовал нам не ходить в церкви по причине их энергетической загрязненности. Связано это с отпеванием покойников. При смерти человека выделяется много так называемой энергии смерти, которая может быть погашена только путем затрат жизненной силы. Эта энергия смерти остается как в том месте, где человек умер, так и везде, где находилось его тело после смерти, в том числе и в церкви.

С другой же стороны сама по себе МЕДИТАЦИЯ, как способ обретения, Силы как раз не нарушает ни одной православной заповеди. ... Я считаю, что возможно Иисус из Назарета изначально в простой форме пытался донести до нас эти знания

В Индии вроде как считают Иисуса воплощением Бога Кришны, отсюда и это имя Христос. Предполагается, что именно йоги и были этими старцами с востока, что пришли его поприветствовать при рождении, у них же он и обучался с 12 до 30 лет в храме на севере Индии.

[vd]

Есть такая версия. Но, скорее всего, это были средневосточные цари.

[Naughty.sight]

Lutis (16 мая 2010 - 12:53):

Само по себе состояние безмыслия,... .
Может произойти, что выход из этого состояния Вы переживёте уже в психиатрии. По моим скромным представлением, это должно быть не состоянием бессмыслия, а состоянием, когда затихают все "внешние" проявления нашего тела, и мы начинаем слышать голос своего внутреннего "Я". За полчаса этого не достигнешь, конечно. Полчаса это только какой-то, наверное, отдых для мозгов, что тоже очень даже неплохо. Впрочем, я не настаиваю.

То, что все религии берут начало из одного источника, это понятно, логично и даже открыто говорится об этом достаточно давно. Другое дело, что, с одной стороны, богословам это не с руки, а с другой стороны, людям, или из-за какой-то поголовной инфантильности, или из-за духовной беспросветности, как многим кажется, вокруг, или из-за того и другого вместе, или из-за чего-нибудь ещё, нравится верить во что-то более осязаемое, как, например, крест в руке батюшки, чем во всеобщую религию.

( А читать Евангелия и ходить в церковь это две разные вещи.)

Чтобы услышать что нам говорит наше внутреннее Я надо внешнее Я не развивать и не теребить. Не получается думать про то как завтра поедешь на деловую встречу и параллельно ждать что скажет твое тело. Кроме того состояние безмыслия это очень такая тонкая вещь. Мы никогда не думаем как именно работает сердце. Оно работает в безмыслии. Как работает спинной мозг даже и не догадываемся. Чтобы мозг так же успешно работал ему необходимо чтобы хоть иногда все шло на автомате. Хотя я не претендую на истину в последней инстанции. Это мое мнение.

Богословам явно не с руки - их задача вовлечь население именно в свою религию. А население в большинстве идет на поводу у традиций т.к. у всех народов непослушание старшим - осуждается. С прохождением неоднократных итераций выбора - это становится решающим фактором выбора религиозного пути. Прошу прощения за тавтологию. Кстати у православных это закрепляется еще и ритуалом крещения по рождении.

Что касается разницы между ходить в церковь и читать Евангелие - то конечно разница колоссальна с многих аспектов рассмотрения. А с моей точки зрения это все равно близкие ситуации. Т.к. и в том и в другом случае для обретения душевного спокойствия и гармонии используются агенты-посредники. А в случае с медитацией - остаешься один на один с собой и можешь позволить себе "гармонизироваться" не когда тебе разрешат, а когда потребуется именно тебе.

[svetlaan]

"И я совершенно не согласен с vd по поводу Евангелия. Именно этот этап я уже проходил на практике. Чем больше ходил в церковь тем больше становилось мне хуже и хуже и со здоровьем и в личной жизни и на работе. Случилось даже чуть не помер, но вот vd - спас."

Простите, что встреваю в Ваши умные рассуждения. Сразу хочу предупредить, что у меня нет никакого опыта общения на форумах. Просто задело, что называется, за живое. Я как раз таки совершенно согласна с vd, Евангелие - это , для "взрослого" человека самая важная книга. И опыт воцерковления тоже небольшой есть. На сколько я поняла, никто не обещал рая на земле устроить. Это коренное заблуждение ещё тех, кто встречал Господа в Иерусалиме с пальмовыми ветвями как Царя, а чуть позже требовали у Пилата его распять.
Поэтому и Ваши "земные" ожидания не оправдались. В Церковь идут за спасением вечной души, а не за здоровьем и т.п. Хотя и это можно получить, как "побочный эффект". Разве это не промысел Божий, что Вы встретили Влад.Влад. Я свою встречу с доктором расцениваю исключительно как подарок Господа.

" институт церкви это хорошее средство для манипуляций массами."

А это уже "общее место". Простите, если что не так сказала. Никого не хотелось бы обидеть.

[Lutis]

"Сколько голов - столько умов".