[kam]

vd (22 июля 2010 - 01:55):

и иногородние. Последние – по причине того, что, не имея возможности мониторировать свой инфекционный фон и немедленно получать нужные препараты, много времени теряют впустую.

Как раз мой случай...

[idina]

Пантелеймон (27 августа 2010 - 00:20):

По вашей логике - люди с ХММ должны быть здоровее людей без ХММ. Но на практике этого почему-то не надблюдается.
Верно подмечено...

Но, здесь как мне кажется, все сложно.

Но если издалека, то "нет вредных веществ, а есть вредные количества". Думаю, применимо и к ХММ, когда на определенном уровне это уже становится болезнью. Т.е. как и любой другой показатель ХММ должен быть "в норме" а не выше (и не ниже, наверно).
И превышение нормы, приводящее к проблемам с самочувствием, и есть болезнь в медицинском смысле. Но болезнь в медицинском смысле - тут я пасс:).А вот наличие и у "здорового человека" ХММ нельзя исключать, даже если анализы в уретре или оральные не показывают.

А вот о здоровье... Тут пересекается много тенденций. Основное в том, что с одной стороны, человек с невысоким ХММ действительно должен бы быть здоровее. Но с другой, организм, способный выдерживать высокую ХММ-нагрузку "прочнее".

То же примерно и с рогами оленя (сильно усложняют жизнь, но чем больше по-сути ненужные рога, тем сильнее особь) и тестостероном мужчины (вроде бы, здорово понижает иммунитет).

Например, Солженицин умер в очень преклонном возрасте. Но в лагерях чуть не умер от рака. Лечили, вроде бы, облучением и химиотерапия(?). При явно очень высоком уровне ХММ (о чем говорят рак и высокий уровень развития) прожил долго.
И это пример того, что действительно, мог рано умереть от рака. И это говорит о слабом здоровье.Но, с другой стороны, пережил многие годы лагерей, лечение и долго жил. И это говорит о почти феноменальном здоровье и работоспособности.
Это пример крайней неоднозначности.

Поэтому я не готов делать однозначные выводы, уменьшает ли ХММ или увеличивает продолжительность жизни. Ответ тут скорее в мере: слишком много ХММ - он же и убивает. А вот терпимый именно для этого организма уровень ХММ позволяет жить долго.

Т.о. имеются разнонаправленные тенденции (и возможно, даже не пара тенденций) и любая может взять верх.

И пример моя бабка - строгая хламидиозница, сухая и сгорьленная в старости. Дожила почти до ста лет (в деревне). Отец родился до войны тоже не в городе, но всегда были выраженные астматические реакции. Это говорит о том, что:
1. Еще ДО антибиотиков и современной медицины ХММ правил бал.
2. Выраженный хламидийный статус (как и у кавказских долгожителей) не мешает долго жить.
И диалектически это никак не противоречит тому, что именно хламидии приводят к массе болезней. (В том числе, как я думаю, что микоплазматик, это скорее хламидиозник, дополнительно имеющий выраженный мико-ответ. Поэтому более хламидийные люди меньше нагружены микоплазмой, т.е. меньше собственно микста.).

Т.е. все сложнее и я не могу уловить и просчитать все векторы (действующие силы), но основные можно выделять.

Но и главный постулат: в природе нет чего-то только "вредного" или только "полезного". У всего есть обратная сторона. (Не зря Макар Нагульный диалектику учил...:) )

Все в природе не случайно и имеет свою важную и полезную роль, но при отклонении (от нормы) становится вредным. А незабвенный метод дедукции позволят распространить это общее утверждение и на частный ХММ.

Перенесла сюда пост Пантелеймона, т.к. он как раз поднимает тему, которая меня очень волнует из-за сына. Доктор, что вы думаете об этом? ХММ - это неизбежно болезни в конце-концов или так можно прожить всю жизнь, имея где-то внутри хламидий, которых иммунитет держит под контролем? Идеи Пантелеймона о пользе умеренного ХММ мне прямо как бальзам, но не хочу прятать голову в песок - от этого пользы нет.


PS Поясняю для остальных читателей :) Я начала эту тему с того, у человека должен быть ХММ (атопический дерматит в детстве и вообще в детстве был хилый, воспалением легких одним сколько раз болел), но анализы хорошие. Пытались раскапывать, но анализы упорно возвращаются в норму. Так что ВВ сказал в конце концов, что лечить нечего, т.к. иммунитет все держит под контролем и для хламицида просто нет поля деятельности. Вот и не знаю то ли радоваться, то ли наоборот. С одной стороны - это хорошо, что иммунитет сам все держит, но может ли он так держать до старости если вести более-менее здоровый образ жизни? Что говорит наука?

[vd]

Вообще-то, я этого не говорил. Иммунитет восприимчивого нелеченого человека не может держать цитопаразитов под контролем. Однако их активность в разные периоды жизни может быть разной. И нет никаких гарантий, что где-то там "в глубине души" тихой сапой не развивается какой-нибудь нехороший процесс. Известно много случаев, когда у людей, всегда считавших себя здоровыми, лет в сорок внезапно обнаруживали серьезные и глубоко зашедшие заболевания. А анамнез пока дает основания подозревать скрытый ХММ. Поэтому здесь лучше перебдеть и внести ясность. Если там цитопаразиты есть, мы их обязательно вытянем "на сквознячок" и увидим в микроскоп (если еще не увидели; надо будет заглянуть в ИБ). Если нет - будем подозревать, что в редких случаях возможно самоизлечение.

[Пантелеймон]

idina (27 августа 2010 - 09:56):

Идеи Пантелеймона о пользе умеренного ХММ мне прямо как бальзам, но не хочу прятать голову в песок - от этого пользы нет.


PS Поясняю для остальных читателей :) Я начала эту тему с того, у человека должен быть ХММ (атопический дерматит в детстве и вообще в детстве был хилый, воспалением легких одним сколько раз болел), но анализы хорошие. Пытались раскапывать, но анализы упорно возвращаются в норму. Так что ВВ сказал в конце концов, что лечить нечего, т.к. иммунитет все держит под контролем и для хламицида просто нет поля деятельности. Вот и не знаю то ли радоваться, то ли наоборот. С одной стороны - это хорошо, что иммунитет сам все держит, но может ли он так держать до старости если вести более-менее здоровый образ жизни? Что говорит наука?

Но я не совсем о пользе, что том, в чем-то это польза, а в чем-то вред. Здоровье слабое, но умный, наверно... :)

Наверно что-то вреде очага сидит. Пока организм молодой и сильный, он поддерживает баланс. Поэтому и при раскапывании анализы в норму возвращаются, думаю.
Я сторонник того, чтобы покопать дальше:)

[idina]

Вообще-то, я этого не говорил
Вот всегда так- лично не поприсутствуешь - получшишь испорченный телефон. Эх, все надо держать под контролем :(
И нет никаких гарантий, что где-то там "в глубине души" тихой сапой не развивается какой-нибудь нехороший процесс.
Именно это меня и пугает. Ну что поделаешь, поживем увидим.

[idina]

А теперь его клещ укусил Извлекли в поликлинике уже раздавленным. Неизвестно был ли чем заражен или нет. Известно только, что в Талдомском районе Моск.области, где он этого клеща словил зараженные энцефалитом клещи есть. Не очень большой процент, но есть
Доктор, а для профилактики ничего нельзя сделать или только ждать повезет-не повезет?

Вообще в инете пишут, что для профилактики какой-то йодантипирин рекомендуется http://encephalitis....x.php?newsid=29 Наверняка гадость, но может оправдано в данном случае? Еще эти клещи какую-то болезнь Лайма разносят. Ужас :(
А М18 тут будет работать?
Вообще конечно может все и обойдется, но страшновато как-то

[vd]

Вряд ли M18 будет активен против боррелиоза. Здесь, скорее, будет полезен Mercurius ql, Aurum ql или Helleborus.
Оставьте: будут проблемы - будем разбираться.

[idina]

vd (06 сентября 2010 - 09:21):

Вряд ли M18 будет активен против боррелиоза. Здесь, скорее, будет полезен Mercurius ql, Aurum ql или Helleborus.
Оставьте: будут проблемы - будем разбираться.

Спасибо доктор. Есть только aurum, стоит ли выпрашивать у вас эти препараты срочно, т.к. он в отпуск как раз неудачно едет или их нет смысла "на всякий случай" иметь. При появлении красного пятна может все ж надо по антибиотикам врезать - вроде тут как с хламидиями в первые дни пока по организму не расселились антибиотик их может прибить?
А для профилактики энцефалита пропить йодантипирин тоже думаете не надо? Понятно что вредно. Но ведь если вдруг клещ был энцефалитный это ж еще вредней. Может все ж напрячь иммунитет на всякий случай заранее?

[vd]

Антибиотики и пр. надо согласовывать с инфекционистом - он лучше знает, что подходит для данного подвида боррелиоза (это неоднородное заболевание). "На всякий случай" можете подключить Kalium iodatum - он не очень конфликтен, но в качестве подстраховки сработать должен.

[idina]

Kalium Iodatum 6 Раздобыла в аптеке Ганемана. Только я не поняла - его принимать прямо сейчас весь возможный инкубационный период или, наоборот, взять с собой в отпуск и принимать в случае появления первых признаков в виде красного пятна?
И как лучше принимать - раза 2 в день?

[idina]

Если там цитопаразиты есть, мы их обязательно вытянем "на сквознячок" и увидим в микроскоп (если еще не увидели; надо будет заглянуть в ИБ). Если нет - будем подозревать, что в редких случаях возможно самоизлечение.
Я вот тут на днях увидела стадо коз и вспомнила про АтД своего сына и мне пришла в голову мысль Вот смотрите, АтД у него был с первых месяцев (педиатр при первом осмотре отметила очень сухую кожу, а вскоре и АтД начался). А кончился он после того как я перестала его кормить грудью. Т.е. сразу после отмены кожа начала улучшаться, мокнутия пропали и осталась краснота и утолщение кожи. Краснота и утолщение еще держались довольно долго, не помню уже, но какие-то месяцы. Но постепенно все ушло.
Я тогда решила, что это у него была непереносимость сырого молока, что там типа белки какие-то. И он никогда не пил молока, т.к. мы думали, что не переносит, а как на самом деле неизвестно.
А вот сейчас подумалось. А не могло так быть, что мое молоко служило постоянным источником хламидий и АтД поддерживался из внешнего источника. А как поступление извне исчезло, то все затухло. Или это бред?

[vd]

Да нет - вполне обычный случай. Такая реакция может быть не только на молоко, но и на любые другие выделения окружающих. Поэтому-то мы и призываем родителей провериться и, если нужно, лечиться вместе с детьми.

[Маруся]

ВВ, добрый день. вот такой вопрос.
Если ребенку в последние полгода на хламициде железно хужеет - портится кожа сразу и если упорствовать, то даже может одышка начаться, это что значит?
Что их нет и организм хламицид за хламидий принимает или что?


микоплазм регулярно хватаем от окружающих. пока самостоятельно не проходит - только на м122.
своих видимо уже нет - в промежутках горло чистое.

основная проблема - это грибы, почему-то на них никакого иммунитета не вырабатывается. то есть регулярно приходится подкармливать противогрибным.

спасибо.

[Venera]

А не могло так быть, что мое молоко служило постоянным источником хламидий и АтД поддерживался из внешнего источника. А как поступление извне исчезло, то все затухло. Или это бред?

А может и не бред. Почему дети часто плохо переносят коровье молоко и хорошо козье? Может дело совсем не в белках, казеинах и альбуминах. У коров в нашем регионе хламидиоз почти у всех. А козы, возможно, им особо и не болеют.

У меня вот, например, аллергия на одну вполне конкретную гусиную подушку, на другие подушки, как гусиные так и куриные такого нет. Похоже, что аллергия у ребенка на одну, вполне конкретную, маму тоже может быть, особенно если эта мама больна хламидиозом. :)