Оффтоп: неуместная информация. Всё, что оказалось не к месту в других топиках.
#221
Отправлено 24 Февраль 2014 - 13:32
А так деньги зарыты в бетоний в Сочи, и как их окупать явно никто не знает.
Это да. И поскольку из тех же Москвы или Питера доехать до Красной Поляны практически так же далеко и дорого как и до каких-нибудь альпийских горнолыжных курортов и проживание и цена на подъемники в Сочи не дешевле (а говорят и дороже), то поток народа в Сочи сильно не вырастет. Ну вырастет чуть-чуть. И низковато ИМХО там. 2000м при теплом климате - это низковато. Короче, мне из моей дали нет смысла туда ехать :) Вот в альпийских странах все проще. Там на машину сел и через несколько часов на горнолыжном курорте. Народ на выходные ездит. В некоторых местах целые автобысы с местными туристами к выходным подъезжают. У нас же это нереально.
Но эта проблема неиспользования построенного не только у нас. Я ездила в Сестриере (кажется в 2009) кататься (это где олимпиада в Турине проходила) и там было очень много простаивающих всяких отелей, явно нежилых. И какие-то трассы типа саночных тоже похлже неиспользуемые. Видимо сложно все с умом сделать.
Если уж хотели направить деньги на на развитие спорта, а на проведение олимпиады, то хоть построить в таком регионе, где населению интересны зимние виды спорта и они бы потом ими занимались.
Э, тут все не так просто. Мы хоть и зимняя страна, но у нас плохо с местами для проведения зимних олимпиад. Потому что нужен же не просто снег. Нужны горы. Причем такие чтобы там можно было бы проложить достаточно горнолыжных трасс нужной длины и крутизны не особо далеко друг от друга и плюс трассы для беговых лыж. Даже на нашем кавказе таких мест мало. Ну вот нашли что-то как-то на Кавказе. А кроме этого только Урал. Вот к сожалению на Урале я не была. В советское время там не было достойных горнолыжных центров, а в нынешнее, как я слышала, пара небольших по кол-ву трасс, но приличных появилось, но я уже подсела на курорты в Альпах, где трасс на порядок больше. Так что не знаю, может быть там и можно было бы что-то построить. Говорят, что там тоже до 2000 высоты. Но достаточно ли там круто? Или может быть там холодно слишком? Двадцати-тридцати градусные морозы тоже для олимпиады не очень. Ну в общем про Урал не знаю ничего, мож кто-то знает другой.
#222
Отправлено 24 Февраль 2014 - 18:40
idina (23 февраля 2014 - 20:23):
До начала я рассуждала примерно как вы, но в процессе подсела. Спорт - это здорово! Уж лучше пусть потрачено на спорт, чем вообще неизвестно куда.
Абсолютно согласен!! Первое впечатление об Олимпиаде, конечно, что она Роспилиада... и уже сейчас по ряду маленьких признаков видно, что государство будет возвращать деньги в бюджет путем отъема его у населения (выросли акцизы на водку, ограничили иностранные посылки без пошлины, поиграли с курсами евро и доллара, резко ужесточили налоговое администрирование)... НО
Когда я все же посмотрел несколько трансляций - наших девочек в фигурном катании, как Антон Шипулин на последнем этапе эстафеты биатлонистов просто "порвал" и немцев, и норвежцев - так стало отрадно за нашу страну!!!
#223
Отправлено 24 Февраль 2014 - 19:35
Единственный плюс - больше не придётся кормить этих "братьев за деньги". Теперь их будет кормить Запад (если, конечно, будет). Но даже это не покроет финансовой прорехи, которая образовалась в бюджете.
#224
Отправлено 24 Февраль 2014 - 20:02
Единственный плюс - больше не придётся кормить этих "братьев за деньги". Теперь их будет кормить Запад (если, конечно, будет). Но даже это не покроет финансовой прорехи, которая образовалась в бюджете.
Разговаривал тут с коллегой киевлянкой - так она меня на полном серьезе пыталась убедить, что на Украине уже выросло целое поколение, многие из которых русские, русскоязычные - не важно, но они себя идентифицируют с Украиной, т.е. так быстро у народа выработалась некая государственная идентичность...
По мне - так сколько мы уже лет наблюдаем - кажется Запад Украины с одной стороны и Восток, Юг Украины, с другой, ну они просто не могут жить в одном государстве - они настолько разные и оттого Украину постоянно тошнит и ей постоянно плохо, но они никак не разбегуться в разные стороны. Сами себя мучают.
Скорее бы чтоли уже наступила историческая справедливость и Киевская Русь пошла своим путем, а Галицко-Волынское княжество - своим.
#225
Отправлено 24 Февраль 2014 - 21:49
Поэтому нам давно уже пора прекратить распускать розовые сопли о славянском единстве и занять в отношении Украины ровно ту позицию, которую она заслуживает и которая отвечает исключительно нашим экономическим и геополитическим интересам. Однажды в новейшей истории мы так уже поступали. И это было эффективно. Надо было только вместо тупого бандюгана-рецидивиста дать им нормального президента. Но, видимо, московским "конкретным пацанам", дорвавшимся до политической власти, свой браток показался роднее.
Конечной же целью должен быть возврат незаконно отторгнутых у России територий Крыма и Левобережья, размещение на них и в других регионах России украинской эмиграци, которая неизбежно появится (тяжело, но решаемо). Оставшихся же можно с чистой совестью отпустить в свободное плавание и даже подложить под Европу - может, хоть так образумятся.
#226
Отправлено 24 Февраль 2014 - 22:18
Без Украины это довольно сложно, а часто просто невозможно повторить в России, т.к. нет чертежей, прочностных, аэродинамических расчетов и проч.проч.
Южмаш, Турбоатом, Антонов, Николаевские и Херсонские верфи, завод им. Малышева, Мотор Сич, ЗМКБ Прогресс, Хартрон, ХГАПП и многие-многие другие - кооперации никакой не будет... пример того как немцы помогали поднять в небо Ан-70 незалежной Украине (содрав документацию для А400М и далее свернув программу) хорошо показывает, что Европа будет заинтересована все это развалить и погубить.
#228
Отправлено 25 Февраль 2014 - 10:05
Они, между прочим, скинули своего зажравшегося упыря, когда весь мир смотрел на них в телевизор с попкорном на диване, когда их убивали в прямом эфире.
А наши "великоросы" смотрят и снимают телефончиками как упоротый "казак" женщин нагайкой лупит; невиновным "болотникам" "судьи" дают реальные сроки, в центре Москвы 400 человек в автозаки запихали. И большинству глубоко пофиг - оно хавает ахинею из зомбоящика с ботоксным мачо на коне и гордится спортсменами - всем нос утерли, "масштабно, качественно и красиво", никто столько бабла еще не спустил на зрелища, а мы могём - бахата! Гордимся - нас не догонят!
#229
Отправлено 25 Февраль 2014 - 15:23
Русским же любить (и кормить) в одни ворота просто надоело. Украина за всю свою историю Россию уже не раз предавала. И с этим уродливым фантомом давно пора покончить. Пусть будет Волынь (или как они себя сами захотят обозвать), куда со всей этой территории сползётся бендеровщина, и собственно Украина - просто как исторический регион России. Тогда всё встанет на свои места.
И дело, отнюдь, не в Упыре. Упырь - всего лишь апофеоз украинского маразма, но не его причина. Эта страна была банкротом всю свою недолгую историю и постоянно сидела на финансовой игле, торгуя своей "незалежностью".
Что же до наших проблем, то менять Путина на Навального это значит менять шило на мыло.
Пиндосы же сами препятствуют образованию в России организованной оппозиции, потому что по-старинке начинают немедленно прикармливать любого, кто против власти рот разинет. И это сразу становится заметно. В советские времена с Солженициным и ему подобной нечистью это прокатило. Думают, что и сейчас прокатит. А еще скорее, их и нынешний Российский режим вполне устраивает.
#230
Отправлено 25 Февраль 2014 - 22:40
#231
Отправлено 26 Февраль 2014 - 10:15
Недаром Тимошенко не изъявила никакого желания возглавить победивших, ей ожидающиеся проблемы не нужны.
С другой стороны, и мы ничего не должны им, с чего бы давать им такую цену на газ, вот и получается, только с того, что у них Крым, а у нас там база, ее мы точно не отдадим, так что если Украина с нами не договорится, что будет - неясно, войны нам не надо, а вот какими механизмами это можно забрать, вопрос, сейчас не лермонтовские времена..
Вон, уже побежали Вакарчуки писать на русском, для русских, что они просто любят родину, чтобы их тут с гастролей в Питере и Сибири не сняли, что-то он про бандеровский флаг только помалкивает.
И хорошо, что Путин не дурак, иначе бы остались от России рожки да ножки.
Сообщение отредактировано Капа: 26 Февраль 2014 - 12:25
#233
Отправлено 26 Февраль 2014 - 21:47
блин, есть у нас один на работе. Кричит, что давно живем без войны, что пора. Что мужчин природе много не надо, что они расходный материал. Надеюсь он не является выразителем сколько-нибудь широкого мнения.... Если только он и Жирик, то еще ничего.
Этого одного конкретного просто надо женить. Но если такие настроения созрели массово, то кранты.
#234
Отправлено 26 Февраль 2014 - 23:24
не мне, в силу разности весовых категорий мозга и образованности , а также отсутствия времени, - даже Карамзин недочитаным стоит, - вступать с Вами в полемику.
Я даже не сильно удивляюсь Вашим словам, а пытаюсь понять, много раз перечитывая.
(Удивлялась я на первых порах после обращения в Медцентр. Ваши высказывания о медицине и вообще "за жизнь" поначалу моё "аллопатическое сознание" вгоняли в ступор :-) На поверку большинство из них становились доказанными практически или понятыми/переваренными спустя какое-то время.)
Посему просто прошу мне коротенько разъяснить, что Вы имели в виду, тк многократные прочтения пока не помогли)
- Абстрактный генетический страх - чего? У кого? Как ни пыталась найти его в себе - не смогла.
Меня совершенно не возбуждает картинка приползшей на коленках Украины с мольбой о помощи. По мне - так лучше адекватный самодостаточный сосед, нежели злопыхающий вассал. Но, возможно, я пацифистка/идеалистка/оптимистка, ничего не смыслящая в сакральном слове "геополитика", и лишь великие мужи достойны сего знания.
- Каким образом Украина предавала Россию? Складывается образ всепрощающей в кокошнике России-матушки и блудной дочери Украины.
- Почему Солженицын к нечисти отнесен? Я бы его произведения многократно с начальной школы и до последнего звонка в обязательную программу включила, чтоб повторяли и повторяли, чтоб не выскакивал по сию пору эффективный менеджер, как чёрт из табакерки... Не знаю, что там сейчас на самом деле в школьной программе. Когда-то в подростковом возрасте его "Архипелаг" сорвал мне розовую пелену с глаз, просто перевернул сознание. Именно тогда я впервые, и, к сожалению, не в последний раз, испытала стыд за свою страну и плакала в ужасе.
- Пиндосы - мировое зло. Это более менее понятно - без врага к победе социализма/коммунизма не пройти, это еще у нескольких поколений с молоком матери через образ дяди Сэма из "Крокодила".
Я не призываю менять Путина на Навального в поисках Ланцелота, я за отрыв задниц от дивана, чтобы были Ивановы-Петровы-Сидоровы-Навальные, а не один дорогой Леонид Владимирович, пускающий слезу (скоро, возможно, и слюну - время идет) на ветру и целующий мальчиков в пузико.
С другой стороны, моя уже оторвана слишком далеко, чтобы иметь право осуждать пофигизм большинства оставшихся...
Idina, не знаю, какие успехи Вы имеете в виду. В СССР тоже все всё одобряли. Как совсем жрать нечего стало, а расстреливать перестали, одобрение как-то сдулось.
Курск, Беслан, Норд-Ост, Кооператив Озеро, подконтрольные СМИ, "двушечки", коррупция снизу доверху, слепо-глухо-немое население, запрограммированное на "если не Он, то кто же?!"? Или вот, например, у моих родителей в районной поликлинике уже давно нет невропатолога, ревматолога и проч узких специалистов. 1,5 терапевта на весь район, к ревматологу надо по квоте в обл центр за 180 км несколько раз ездить, оформление "группы" инвалидности - другой район (и без взятки парализованному 3ю дадут), и это, поверьте, далеко не самые бедные районы страны - тоже #успех/стабильность?
Знаю только, что поддержка народом авторитарного режима кончается обычно в одночасье. Вот уж и рублик покатился, и рецессия тут как тут
Ну или перерастает в поддержку диктатуры, но тогда развязка круче.
Ой, как в тему попалось)
«Ты не вникай. У меня один приятель был, он не вникал – благоденствовал, вник – удавился». Салтыков-Щедрин, из «Современной идиллии».
#235
Отправлено 27 Февраль 2014 - 01:22
У Запада перед Россией. В древности (а по некоторым сведениям – вплоть до средневековья) они платили нам дань. В новой истории проигрывали одну войну за другой (только за последние 250 лет русские трижды брали Берлин, причём, с каждым разом задерживались в нём всё дольше и дольше). Естественно, это уже в генах.
даже Карамзин недочитаным стоит
Вот и хорошо. Не стоит тратить время на всякую белиберду.
Меня совершенно не возбуждает картинка приползшей на коленках Украины с мольбой о помощи. По мне - так лучше адекватный самодостаточный сосед, нежели злопыхающий вассал.
Такая перспектива никого не возбуждает. Поэтому ту химеру, которая сейчас именуется Украиной и надо разделить, пока она не захлебнулась в собственной крови. Кто хочет побираться в Евросоюзе, пусть едет на Волынь, а кто хочет жить в России – пусть едет на восток. Границу можно провести по линии 1939 года, чтобы ампутировать эту раковую опухоль и воссоединить исконно единые земли.
- Каким образом Украина предавала Россию? Складывается образ всепрощающей в кокошнике России-матушки и блудной дочери Украины.
В самых разных формах и в самые разные времена. Самый известный случай – Мазепа.
Почему Солженицын к нечисти отнесен?
Потому, что он дезертир, трепло и предатель родины. И это именно он по приказу своих америанских хозяев призывал к расчленению СССР задолго до того, как это исполнил другой предатель по фамилии Ельцин.
Когда-то в подростковом возрасте его "Архипелаг" сорвал мне розовую пелену с глаз
Не сорвал. Просто поменял розовую на чёрную.
Пиндосы - мировое зло. Это более менее понятно - без врага к победе социализма/коммунизма не пройти
Вы что – не видите, что в мире творится?
Я не призываю менять Путина на Навального в поисках Ланцелота, я за отрыв задниц от дивана, чтобы были Ивановы-Петровы-Сидоровы-Навальные, а не один дорогой Леонид Владимирович, пускающий слезу (скоро, возможно, и слюну - время идет) на ветру и целующий мальчиков в пузико.
Это отдельная проблема. И Украина только облегчит её решение. Конечно, будь у нас кто-то более соответствующий своей должности, всего этого бы не произошло. Но от судьбы не убежишь.
#236
Отправлено 27 Февраль 2014 - 09:14
Вот, кстати, мнение, мне импонирующее :
Для Аллы:
Что касается нашей страны и всех ее проблем, то лично для меня сначала надо чтобы она, страна, была, то есть существовала и не уменьшалась в смысле территории, и очень желательно, чтобы колокола православные звонили там, где они обычно звонили, а в мечети кричали там, где кричали всегда, и люди бы не вымирали - вот это все, так сказать, необходимое условие, конечно, недостаточное для хорошей жизни. А все остальное, тоже очень важное - медицина, коррупция чтоб снизилась, руководство другое - только после. Мне кажется, это не имперская позиция, это логика выживания, жизни, если хотите.
#237
Отправлено 27 Февраль 2014 - 21:58
НО не так давно, может всего год или чуть больше, я перестала париться на политическую тему, поняла одну вещь. Предлагаю почитать вот этот опус Артемия Лебедева
Я-то вообще считаю, что единственная возможность для нас - это пригласить группу варягов для управления страной. Вот как пригласили в нашу команду по шорт-треку Виктора Ана. Но поскольку на это никто никогда не пойдет, то все так и будет идти как идет.
Вас политико-исторические взгляды ВВ видимо удивили:) Если взгляды на медицину - истина, то это вовсе не означает автоматом, что все остальные взгляды тоже истина. У нас свобода взглядов :)
СССР получил то, что заслуживал. И вообще кто силен тот и прав - это закон человеческого общество, нравится это нам или нет. Проигравшего
Интересно, что раньше я расстраивалась, когда встречала у приятных мне людей взгляды, не совпадающие с моими т.е. "неправильные", а потом перестала. И это перестало мешать мне с ними общаться. И случайно или нет это по времени совпало с элиминацией бОльшей части хламидий.
#238
Отправлено 27 Февраль 2014 - 22:12
У Запада перед Россией. В древности (а по некоторым сведениям – вплоть до средневековья) они платили нам дань. В новой истории проигрывали одну войну за другой (только за последние 250 лет русские трижды брали Берлин, причём, с каждым разом задерживались в нём всё дольше и дольше). Естественно, это уже в генах.
даже Карамзин недочитаным стоит
Вот и хорошо. Не стоит тратить время на всякую белиберду.
Меня совершенно не возбуждает картинка приползшей на коленках Украины с мольбой о помощи. По мне - так лучше адекватный самодостаточный сосед, нежели злопыхающий вассал.
Такая перспектива никого не возбуждает. Поэтому ту химеру, которая сейчас именуется Украиной и надо разделить, пока она не захлебнулась в собственной крови. Кто хочет побираться в Евросоюзе, пусть едет на Волынь, а кто хочет жить в России – пусть едет на восток. Границу можно провести по линии 1939 года, чтобы ампутировать эту раковую опухоль и воссоединить исконно единые земли.
- Каким образом Украина предавала Россию? Складывается образ всепрощающей в кокошнике России-матушки и блудной дочери Украины.
В самых разных формах и в самые разные времена. Самый известный случай – Мазепа.
Почему Солженицын к нечисти отнесен?
Потому, что он дезертир, трепло и предатель родины. И это именно он по приказу своих америанских хозяев призывал к расчленению СССР задолго до того, как это исполнил другой предатель по фамилии Ельцин.
Когда-то в подростковом возрасте его "Архипелаг" сорвал мне розовую пелену с глаз
Не сорвал. Просто поменял розовую на чёрную.
Пиндосы - мировое зло. Это более менее понятно - без врага к победе социализма/коммунизма не пройти
Вы что – не видите, что в мире творится?
Я не призываю менять Путина на Навального в поисках Ланцелота, я за отрыв задниц от дивана, чтобы были Ивановы-Петровы-Сидоровы-Навальные, а не один дорогой Леонид Владимирович, пускающий слезу (скоро, возможно, и слюну - время идет) на ветру и целующий мальчиков в пузико.
Это отдельная проблема. И Украина только облегчит её решение. Конечно, будь у нас кто-то более соответствующий своей должности, всего этого бы не произошло. Но от судьбы не убежишь.
Тут все же не могу не сказать, что лично у меня нет однозначного отношения к империям.
В Индии и в Китае сохранились более древние ведические (славянские) знания и в т.ч. стремление к гармонии и ее понимание (тот же инь и янь, например).
Потому любое явление, доведенное до абсолюта в одной своей грани, утрачивает привлекательность в противоположной грани, т.е. теряет гармонию.
Потому и славянские империи прошлого, видимо, имели те же трудности, что и СССР и ровно так же разваливались.
Очень понятно и привлекательно могущество, но оно достигается ценой подчинения личности обществу.
А чем дальше развивается цивилизация, тем выше ценность одно головы. Чем дальше, тем больше технологическая цивилизация требует своих создателей (иначе некому создавать). А общество по типу казачьей станицы как-то не очень преуспевает в изобретениях.
Поэтому та матрица, на которой создавались прошлые империи в России входит в противоречие с потребностью общества в личности (для развития общества).
С точки зрения Личности СССР был не самое лучшее место, и личности проголосовали против.
И именно поскольку США приманивают людей благами цивилизации, именно США остается мировым лидером в т.ч. в НИОКР и разработках и продажах всего нового.
А современный рынок - рынок новинок. И деньги зарабатываются на всем новом.
Поэтому есть прямая связь между условиями для личности и экономическим благосостоянием.
И такая же жесткая и прямая связь между экономикой и победоносной армией, т.к. современная армия полностью построена на высоких технологиях и экономике.
Как только пуля перестала быть дурой начался постепенный закат Российской империи. Это я к тому, что победоносная тактика "штык молодец" все более уходит в историю.
Поэтому нынче успешная модель уже иная, чем была при татарах и при Суворове.
Хотя, надо отметить, что эти колебания по "догонянию" Россией технологий идут уже много столетий (Петр I, большевики). И даются довольно тяжело.
Поэтому очередная прямолинейная цель стать великой державой обречена на провал, тем более по старинке.
Поэтому стать великой страной можно только идя впереди в технологиях и науке, а это требует развития не просто казарменной науки, а личностей. А личность хочет "свобод", безопасности, развития.
Но при этом и направление движения Европы и Америки нельзя назвать безупречным. Но то отдельный вопрос.
У них сои проблемы, у нас свои.
Нужна некая "золотая середина" между "царизмом" и "демократией", между объединением усилий нации и личной свободой и т.д.
#239
Отправлено 01 Март 2014 - 11:02
Такая перспектива никого не возбуждает. Поэтому ту химеру, которая сейчас именуется Украиной и надо разделить, пока она не захлебнулась в собственной крови. Кто хочет побираться в Евросоюзе, пусть едет на Волынь, а кто хочет жить в России – пусть едет на восток. Границу можно провести по линии 1939 года, чтобы ампутировать эту раковую опухоль и воссоединить исконно единые земли.
Было бы самым здравым решением - по самую Почаевскую лавру собрать православные земли (жаль, конечно, без Трускавца и Карпат). Галицко-Волынское княжество всегда было само по себе, а с момента унии с Римским престолом - и вовсе.
Потому, что он дезертир, трепло и предатель родины. И это именно он по приказу своих америанских хозяев призывал к расчленению СССР задолго до того, как это исполнил другой предатель по фамилии Ельцин.
Кажется об этом пишет Юрий Мухин в книге "Убийство Сталина и Берия".
Вы что – не видите, что в мире творится?
Но признать, что все же в США свобода слова есть.
Вчера вот прочитал CNN ряд материалов как они описывают ситуацию в Крыму - вполне себе объективные оценки для них, для американцев (конечно, острые углы все же срезаны и им не понять, что основной мотив объединения с Украиной для нас - это историческая справедливость... американский обыватель же пытается мыслить критериями международного права, суверенитета и прочей мути), но даже и тут комментарии часто адекватные по Крыму, типа вот этого:
svensson Jay • 21 hours ago
"Well it was Russian until 1954. The majority of people are Russian so what do you expect??? The Russians have a lease for their naval base until 2044".
#240
Отправлено 01 Март 2014 - 23:22
Что 1612 год, что в начале 1700 со Щведами все воевали, что 1812, а потом 1905, 1914, и 17-й. И в начале этого века, вокруг Средиземного моря революции в арабских странах, потом Украина, тут и у России активность какая-то военная, что в Осетии, что в Крыму.
Что это за цикл такой - около ста лет?
И как писала idina, не один ее товарисч на работе подмечает, что что-то давно не было войны...
В современных условиях, всеж, надеюсь, такой классической войны не будет, но разоср... с Западом вполне можем. А наша экономика с коррупцией удручают и недалеко снова до "железного занавеса" и очередного экономического прозябания как в "великом и ужасном" СССР.
То есть традиционный для России исторический цикл: смута - - демократия - позажиточней живем - начинается имперская мания величия - разной тяжести война - экономика и общество в той или иной форме не выдерживают - смута.
Что-то мы как-то быстро подошли к концу этого цикла?