[idina]

vd, а иммуномодуляторы и иммуностимуляторы - это одно и тоже или нет? Некоторые люди с иммунитетом, ослабленным болезнями и антибиотиками и аллопатическим мышлением вдобавок, имеют идеи типа, что раз гомеопатия работает с иммунитетом. То надо его сначала поднять. Иммуномодуляторами. А тогда уж гомеопатия будет лучше работать.
Насколько я догадываюсь, это вредная идея. Но обосновано возразить не могу :( Т.к. не знаю за счет чего иммуномодуляторы модулируют.... и путаю их с иммуностимуляторами...

[vd]

Если исходить из этимологии, то по идее, иммуномодуляторы должны как-то "умерять" или нормализовать иммунитет, а иммуностимуляторы активировать. Но что и как там происходит на самом деле, и чем это всё может закончиться, надо разбираться в каждом случае отдельно.

[Venera]

На медлинксе опубликована статья со следующим наименованием:
"Хламидии вызывают мутации ДНК, приводящие к развитию рака"
Открыли это дело исследователи из берлинского Института инфекционной биологии Макса Планка. :)

Вот ссылочка http://www.medlinks....e.php?sid=54985

У меня прочтение данной статьи вызвало истинное наслаждение, чего и вам всем желаю, читайте и наслаждайтесь. :) Буковков там совсем мало. :)

[vd]

Т.к. прививки от хламидиоза до сих пор не изобретено, то и "прививки от рака" в скором времени (никогда?) ожидать не приходится.

[Venera]

Т.к. прививки от хламидиоза до сих пор не изобретено, то и "прививки от рака" в скором времени (никогда?) ожидать не приходится.

С одной стороны, БРТ-шники, насколько я знаю, балуются хламидийным нозодом, но что это за вещь на себе пока не проверяла, надо будет как-нибудь выделить время - поставить опыты на себе любимой.

С другой стороны, есть информация, что туберкулезники и прочие, болеющие микобактериями, раком не заболевают. Статистика вроде свидетельствует, но почему это происходит, объяснения я пока нигде не нашла.

Хотя я собственно не об этом. Сам факт, что я ждала эту публикацию и дождалась, не прошло и четыре года, уже свидетельствует о том, что мечты все-таки имеют тенденцию сбываться.

Что опять же с одной стороны, позволяет мне теперь ссылаться на официальный источник, рассказывая окружающим страшные сказки о хламидиях.

А с другой стороны я думаю, а не помечтать ли мне о взаимовыгодном сотрудничестве одного широкоизвестного в узких кругах российского исследователя с неким пока малознакомым мне берлинским Институтом инфекционной биологии Макса Планка.

[vd]

БРТ-шники, насколько я знаю, балуются хламидийным нозодом
Именно, что балуются!

надо будет как-нибудь выделить время - поставить опыты на себе любимой.
Ага. Можно еще и своё тело позавещать анатомичке местного мединститута. Препод, водя по нему указкой, всякий раз будет произносить перед первокурсниками сентенцию о вреде самолечения.

С другой стороны, есть информация, что туберкулезники и прочие, болеющие микобактериями, раком не заболевают. Статистика вроде свидетельствует, но почему это происходит, объяснения я пока нигде не нашла.
Элементарно, Ватсон! Как говаривал присно памятный генерал Лебедь, двум птицам в одной берлоге не ужиться.
Раньше в деревнях раковые опухоли в грудных железах женщины лечили, втирая в них обыкновенную грязь с кишащими в ней микробами. Может, конечно, кто-то из них при этом и умирал от сепсиса, но, видимо, тех, кто излечивался от рака было больше.

А с другой стороны я думаю, а не помечтать ли мне о взаимовыгодном сотрудничестве одного широкоизвестного в узких кругах российского исследователя с неким пока малознакомым мне берлинским Институтом инфекционной биологии Макса Планка.
Не знаю, при чем здесь Макс Планк, но помяните моё слово: это первая и последняя их публикация. И я уверен, что им уже дали за неё по их догадлиым головам.

[idina]

Мне тут сегодня аптекарша сказала, что де если принимать магний, то мигрени становятся слабее. На мое замечание, что де нехило бы выяснить, а вдруг магния достаточно, она сказала, что у нас всех его не хватает, т.к. едим мало продуктов его содержащих.
Вот есть в этом здравое зерно или нет?

[vd]

Как говорится, возможны варианты. А кроме того, магний и сам по себе обладает некоторыми болеутоляющими свойствами. В общем, проще попробовать - от однократной умеренной дозы худо не станет.

[Japanese girl]

.

[idina]

vd, как вы относитесь к лечению родоновыми штольнями? Там дышат паром, насыщенным родоном. Предлагают три уровня концентрации родона.
Были с подругой в таком городке Бад Гаштайн, на лыжах катались в горах. И там навязчиво рекламируют эти самые родоновые штольни от кучи всяких болезней. Органов дыхания, опорно-двигательного и много чего уже не помню. Подруга повелась и загорелась, что мол надо туда ехать лечиться родоном. В нашем возрасте типа пора о здоровье думать :)
Ну я-то в любом случае не собираюсь, но интересно правда ли это полезно. Скептически настроенные граждане говорят, что у нас и в Москве повышенный радиоактивный фон и панельные дома тот самый родон излучают в достатке и лишний нам не нужен. А вы что думаете, таки полезно или таки наоборот?

[vd]

Чего ж тут полезного! Обычная иммуносупрессивная терапия. Нет иммунитета - нет воспаления. Но болезнь-то остается.

[Дмитрий))]

idina (16 февраля 2014 - 23:35):

vd, как вы относитесь к лечению родоновыми штольнями? Там дышат паром, насыщенным родоном.

Уже даже провинции завалены этими всеми родонотерапиями, озонотерапиями...
Не знаю как другие болезни, но физиотерапия в виде гемопунктуры, иглоукалывания от аллергии не помогли ни капли, потому в родон тоже не верю))
Лучше Мертвое море, а кому дорого и долго - Соль-Илецк летом)))

[vd]

Судя по опыту наших пациентов, от Мёртвого моря пользы не больше, чем от радона. Разве что, и вреда не больше.

[Дмитрий))]

idina (05 июня 2013 - 23:20):

vd, а иммуномодуляторы и иммуностимуляторы - это одно и тоже или нет? Некоторые люди с иммунитетом, ослабленным болезнями и антибиотиками и аллопатическим мышлением вдобавок, имеют идеи типа, что раз гомеопатия работает с иммунитетом. То надо его сначала поднять. Иммуномодуляторами. А тогда уж гомеопатия будет лучше работать.
Насколько я догадываюсь, это вредная идея. Но обосновано возразить не могу :( Т.к. не знаю за счет чего иммуномодуляторы модулируют.... и путаю их с иммуностимуляторами...

Иммуномодуляторы - это наверное единственное, что я не успел распробовать в полной мере... Впрочем до прихода в "Филикс" собственно ничего мне облегчения и не принесло.

Хотя одногруппница вот рассказывала историю довольно положительную. Она за месяц-два до свадьбы как-то неудачно упала (либо какая-то детская травма обострилась, а у нее травм мне кажется больше чем у меня... и на гвозде она висела, и колени в мясо раздирала, и битым стеклом ей лоб царапало)... короче у нее в коленной сумке начала скапливаться жидкость.
Первый раз это прокололи, откачали стакан жидкости и назначили какую-то мазь... потом тоже самое через неделю - а человек-то мучается.
Потом опять рецидив и уже сказали, что надо делать операцию (за месяц до свадьбы) - без хирургии уже никак.

И тогда она пошла к знакомому травматологу и тот сказал "ну если это не поможет, тогда правда надо резать" - откачал жидкость вновь и вколол ей какой-то иммунимодулятор. Через месяц она была жива и здорова, колено потихоньку отошло.



Сам от аллергии долгое время думал над Вилозеном и Тималином (оба - продукт переработки вилочковой железы/тимуса животных).
Первый все еще вспоминаю, т.к. правая ноздря дышит хуже гораздо (есть искривление носовой перегородки) и как только появляется аллергический отек - ее сразу блокирует на 100 % и еще мокнет все время слизистая... С левой ноздрей как-то полегче. А по вилозену довольно много отзывов хороших (может именно потому его сняли с производства в России).

А вот про Тималин я 2 года назад впечатлился одной историей, так в памяти она у меня и держится - http://atopic.ru/for...showtopic=22970
(и главное человек через год написал, что он по-прежнему жив и здоров).


Но надо основной курс лечения гомеопатией пройти (ибо пока есть причина аллергии - есть и отек), а потом можно будет применять местную терапию вилозеном.

Сообщение отредактировано Дмитрий)): 22 Февраль 2014 - 15:42

[Дмитрий))]

Интересен еще такой вопрос.
Есть такое "советское" лекарство под названием "Экстракт Алоэ" в ампулах для инъекций.

Вроде бы про него пишут следующее:
"Речь о водном экстракте растения. Применяется он для инъекций, это биологический стимулятор. Он повышает защитные свойства организма, ускоряет процессы регенерации тканей. Чаще всего инъекция помогает при лечении глазных заболеваний. Иногда препарат назначают при: возникновении воспалений женской половой сферы, язв желудка и области двенадцатиперстной кишки, при трофических язвах клеток кожи, при бронхиальной астме".

Алоэ, как известно, является рассасывающим средством, совместимым с Хламицидумом, но вроде бы и с М122 он не конфликтует.


Выходит, что описанная выше эффективность этого препарата для ряда заболеваний вызывается активным рассасыванием и работой собственного иммунитета?

[idina]

Если алое является рассасывающим в потенцированном виде, то вероятно это вовсе не означает, что его материальные дозы также рассасывающие.
Вообще при наличии ХММ и отсутствии к ним иммунитета баловаться со всякими повышающими иммунитет субстанциями вряд ли хорошо. vd где-то писал насчет того, что бывает при подстегивании загнанной лошади :)

[idina]

Хм... иммуномодуляторы....
собственно и мне в 15 лет кололи нечто, называемое то ли гаммаглобулин то ли гистоглобулин то ли гистоглобин :) Вот не помню точно. Но кажется это тоже что-то из этой серии типа иммунамодуляторов?
Результат был хороший. Мое состояние, которое было просто жесть (были дни, когда в школу не могла ходить и лежала лицом вниз в темной комнате и это несмотря на постоянный гидрокортизон местно в глаза) улучшилось значительно. Хотя совсем хорошим не стало.
Вот интересно была ли какая-нибудь расплата за тот положительный эффект. Кто его знает.... Приплыла я конечно к не особо хорошему состоянию, но уже после 40. Было бы мне после 40 лучше, если бы в 15 не было тех уколов это науке неизвестно :)

[Дмитрий))]

idina (22 февраля 2014 - 00:08):

Если алое является рассасывающим в потенцированном виде, то вероятно это вовсе не означает, что его материальные дозы также рассасывающие.
Вообще при наличии ХММ и отсутствии к ним иммунитета баловаться со всякими повышающими иммунитет субстанциями вряд ли хорошо. vd где-то писал насчет того, что бывает при подстегивании загнанной лошади :)

А я почему-то сразу вспоминаю как вы где-то писали про пробег на лыжах 15 км и сразу сопоставил с тем как я тут пытался себя 2 раза подстегнуть))
В ноябре-декабре разок на лыжах побегал часок (не больше 1,5 км) при температуре минус 3 и сразу получил простудное обострение (живущие на аллергенном горле бактерии сразу меня схватили за горло) и вот тут недавно покатался на коньках - через день получил температуру 38 ))) Но и тут организм не борется, больше чем на день температуры его не хватает - никаких гриппов и температурных болезней к телу микоплазмы не подпускают. А так, видать Боливар двоих не выдерживает пока что)

[Дмитрий))]

idina (22 февраля 2014 - 00:27):

Хм... иммуномодуляторы....
собственно и мне в 15 лет кололи нечто, называемое то ли гаммаглобулин то ли гистоглобулин то ли гистоглобин :) Вот не помню точно. Но кажется это тоже что-то из этой серии типа иммунамодуляторов?
Результат был хороший. Мое состояние, которое было просто жесть (были дни, когда в школу не могла ходить и лежала лицом вниз в темной комнате и это несмотря на постоянный гидрокортизон местно в глаза) улучшилось значительно. Хотя совсем хорошим не стало.
Вот интересно была ли какая-нибудь расплата за тот положительный эффект. Кто его знает.... Приплыла я конечно к не особо хорошему состоянию, но уже после 40. Было бы мне после 40 лучше, если бы в 15 не было тех уколов это науке неизвестно :)

А мне-то казалось, Идина, что у вас не было аллергии? Так все-таки значит была.

Гистаглобулин - это довольно известный в прошлом препарат и показывал он хорошие результаты у аллергологов (именно потому его наверное сняли с производствв в РФ и теперь доступен только украинский). Самый прикол в том, что даже аллергологи до конца сами не понимают принцип его действия (вот тут довольно толковая статья - http://www.biomedser...staglobulin.pdf ), т.к. по факту гистаглобулин - это два вещества иммуноглобулин человеческий и гистамин в чистом виде. Но как они между собой взаимодействуют и почему их одновременный прием как бы увеличивает эффективность обоих - врачи сами не знают.

Есть такое очень редкое направление в аллергологии (особенно в России, я вообще только про одного врача слышал, да и тот в Ростове), называется дозированная иммунотерапия гистамином - это когда человека "лечат" не увеличенным приемом аллергенов (как обстоит дело с АСИТ), а увеличением дозы гистамина сублингвально (считается как бы он еще и эффективен, когда точный аллерген не выяснен или их множество), тем самым повышая его "порог чувствительности" к действию гистамина... но имхо - это тоже костыли, т.к. по сути человек сидит на гистамине постоянно.

Так вот, в ряде не особо тяжких случаев гистаглобулин очень хорошо помогает, но только для снятия симптомов, но зато надолго (полгода и более, даже до 5 лет). У моей подруги маме (которая теперь уже четко сидит на дипроспане уже 20 лет как - колет по 2-3 раза ежегодно) гистаглобулин какое-то время помогал, притом очень хорошо помогал, да и вроде как ничего четко негативного о нем сказать нельзя (в отличие от тех же кортикоидов - дипроспана и гидрокортизона, которые замещают работу надпочечников, и те через какое-то время "обленятся" так, что без приема гормонов не обойтись).

Теперь о моем опыте. Летом 2013 года с нахождением нового хорошего аллерголога и до прихода в "Филикс", мы с Инной (аллергологом) решили перед проведением АСИТ пылью (водными аллергенами, т.к. на клеща у меня нет реакции) шарахнуть чем-нибудь эффективным, чтобы сгладить самочувствие (АСИТ во время обострения не проводят). Испробовали вначале тот самый гистаглобулин и потом еще плазмаферез. Эффекта у меня ноль!!! Иммуноглобулин E как был в районе 120, так и остался, самочувствие - не поменялось. Тут я уже думал, может у меня какая-нибудь негистаминовая, а например, лейкотриеновая или серотониновая аллергия, НО ведь нет - антигистаминные работают и кожные реакции что надо... то есть аллергия как аллергия.


Так я и попал в "Филикс" - стало ясно, что методы аллопатической аллергологии мне уже не помогут))))))

[Дмитрий))]

Дмитрий)) (18 февраля 2014 - 21:17):

Сам от аллергии долгое время думал над Вилозеном и Тималином (оба - продукт переработки вилочковой железы/тимуса животных).
Первый все еще вспоминаю, т.к. правая ноздря дышит хуже гораздо (есть искривление носовой перегородки) и как только появляется аллергический отек - ее сразу блокирует на 100 % и еще мокнет все время слизистая... С левой ноздрей как-то полегче. А по вилозену довольно много отзывов хороших (может именно потому его сняли с производства в России).

А вот про Тималин я 2 года назад впечатлился одной историей, так в памяти она у меня и держится - http://atopic.ru/for...showtopic=22970
(и главное человек через год написал, что он по-прежнему жив и здоров).

Решил-таки сам себя дополнить. Довольно на интересную вещь наткнулся по поводу препарата Тималин.
Не сочтите за рекламу http://biocentr.org/...lechit-rak.html (тем более, сайт украинский). Немного процитирую:

"Первый в мире антираковый препарат открыт в России ещё в 1971 году врачами Читинского мединститута В. Морозовым и В. Хавинсоном. Заведующий кафедрой Борис Кузник, пользуясь своей властью, засекретил на 30 лет эпохальное открытие. Новый препарат называется “Тималин”. Получен он из живого биологического материала - вилочковой железы животных, - известной как тимус. Препарат воздействует на аналогичную железу больного, ответственную за то, что происходит в клетках, увеличивая иммунитет. Пока вилочковая железа (тимус) удерживает его в норме, клеткам организма ничего не грозит, иммунная система ограждает от любой заразы. “Тималин” возвращает вилочковой железе прежнюю силу, и та сама уничтожает раковые клетки."




Теперь о другой интересной вещи из этого материала про Тималин, что для меня оказалось полностью непонятным:
"Вилочковая железа (тимус) является центральным органом клеточного иммунитета. В тимусе происходит созревание Т-лимфоцитов - основных функциональных элементов, обеспечивающих иммунный надзор в организме. Доказано, что его функцией является продукция пептидов, влияющих на дифференцировку Т-лимфоцитов и, в гораздо меньшей степени, В-лимфоцитов. Одновременно вилочковая железа является частью эндокринной системы (Гриневич, Ельчиц, 1981; Гриневич, Чеботарев, 1989; Сальник и др., 1987). Ее функционирование тесно связано с активностью надпочечниковых, половых и щитовидной желез, эпифиза, гипофиза. Между глюкокортикоидной функцией коры надпочечников и секреторной активностью вилочковой железы существует функциональный антагонизм: повышение секреции глюкокортикоидов подавляет секреторную активность тимуса, повышение в крови тимического гормона снижает глюкокортикоидную функцию надпочечников (Гриневич, Ельчиц, 1981; Гриневич, Чеботарев, 1989)."

Так вот, на моем личном опыте использования солодки (которая за счет снижения разрушения собственного кортизола в печени, повышает его уровень в крови), которая просто офигенно снимала отеки где-то в носоглотке и голове - то, что мне больше всего мешает жить и мыслить, нормально работать. Так вот, по идее хорошая работа надпочечников и выработка ими кортизола - залог хорошего самочувствия для аллергика за счет снижения отеков (что правда не ведет к излечению).

Но, если повышение тимического гормона в крови ведет к снижения активности надпочечников, я тогда не пойму как Тималин помогает аллергикам!!? ))
А ведь кому-то и помогает - но тогда выходит, что есть аллергия, которая нейтрализуется через стимулирование клеточного иммунитета (неважно чем - гемотерапией, рузамом или тималином), а есть ситуация - на кого это не действует. В ведь кому-то и плазмаферез помогает (видел собственными глазами - но кожного атопика), а кому-то - нет.

Как возможная гипотеза такой ситуации с моей стороны - у кого-то аллергия обусловлена только микоплазмой (наверное мой пример), а у кого-то имеет место микст или влияние хламидий (это как раз чистые кожные атопики, у кого аллергены вторичны) - во втором случае, видимо, внешние проявления хламидийной инфекции в виде атопии или аллергии в ряде случаев можно вылечить, но тогда они могут уйти внутрь по АнтиГерингу.




В целом, это все про Тималин выше укладывается в одну и ту же историю, к которой с разных сторон подошли и Владимир Владимирович, и некая широкоцитируемая Т.Я. Свищева (ее труды я, правда, не читал) и другие чудаки-энтузиасты (например, вот эти http://rak.flyboard.ru/ , которые лечат рак мощнейшими дозировками метронидазола) и даже, наконец-то, Немецкий институт Макса Планка (Venera выше уже давала цитату по поводу рака и хламидий)...
Короче я о том, что паразитарная причина хронических заболеваний постепенно становится понятной многим людям и в разных уголках мира, несмотря на то, что ее тщательно скрывают фармкорпорации... Но только у VD есть собственная полноценная и рабочая методика борьбы с этими самыми цитопаразитами.