[Алексей П.]

Владимир Владимирович. Прошу вас, если возможно, прокомментировать наш процесс лечения АтД.

Мой сын (возраст 3,7 года) лечится у Ольги Павловны с 1 ноября прошлого года. К доктору вопросов нет. Все ваши рекомендации соблюдаем строго. Примерно через месяц после начала лечения кожа на лице ребенка покрылась шелушащейся коркой. Сын каждую ночь расчесывает себе лицо до мокроты, и каждый день к вечеру эти расчесы подсыхают. И уже четыре месяца все идет как по кругу, то с небольшими то улучшениями, то ухудшениями. Причем последние 2 месяца мы почти не принимаем Хламидиум. На сегодня состояние лица несколько лучше, чем было скажем в декабре-январе, но не кардинально - значительно хуже того, с чего мы начали лечение.

Я, конечно, не специалист, но предполагаю, что если перестать принимать противохламидийный препарат, то и состояние должно вернуться к начальной стадии лечения... А у нас такого нет. По вашей статье про АтД понять на каком этапе лечения мы находимся я, к сожалению, не смог. Поясните, пожалуйста, что происходит? Почему ничего не меняется, несмотря на то, мы уже месяц как вообще без хламидиума? И, конечно, особенно хочется узнать, когда же это кончится. Хотя, наверное, последний мой вопрос риторический...

Спасибо заранее.

[idina]

Вряд ли форум то место, где будут анализировать ваш процесс лечения, но допустим. Раз уж вы хотите чтобы Владимир Владимирович оценил лечение и ваше состояние, то из поста непонятно как вас лечили, чего когда принимали. Например, вот вы последний месяц без хламицидума, а на чем? Чтобы получить четкий анализ надо давать четкую информацию, а не эмоции.

Я, конечно, не специалист, но предполагаю, что если перестать принимать противохламидийный препарат, то и состояние должно вернуться к начальной стадии лечения...
Абсолютно не так. Равновесие могло сдвинуться в пользу другого инфекта, с которым надо разбираться в свою очередь. Просто прекратить принимать обычно недостаточно. По тому что вы пишете -расчесы до мокроты, подсыхающие к вечеру, я как не специалист сказала бы, что пора принимать М122. Но вы не пишите что вам назначали в последнее время. Из поста сложилось лично у меня впечатление, что вы пили только хламицид, а потом просто испугались и прекратили все принимать. Если так, то это большая ваша ошибка.

Мой вам совет, если хотите конкретно поговорить с доктором о вашем состоянии, то максимально точно и спокойно структурируйте информацию и свяжитесь по какому-то из приватных каналов.

[Весна.]

Тем быстрее "это всё" кончится, чем лучше вы будете лечиться (почаще связываться с докторами, не самовольничать). Лично у моего ребёнка похожее состояние (но хуже вашего гораздо) длилось несколько месяцев, мы просто упорно продолжали лечение. Вы ждали чуда? Оно будет, но не так, как вам хочется, это будет процесс. Зажмите свои эмоции, и просто продолжайте, альтернативы всё равно нет.

[Пантелеймон]

Вам надо посоветоваться с ВД, думаю. Одна голова хорошо...

[vd]

Вам надо посоветоваться с ВД, думаю. Одна голова хорошо...
... а две - никуда не годно. Но, вообще-то, я в курсе всех проблематичных случаев.

Насколько можно судить по фотографиям, сделанным в разное время, какого-то радикального ухудшения или улучшения на коже не произошло. Очевидно только то, что болезнь, хотя и медленно, но выталкивается изнутри наружу. И пока внутри будут активные очаги, ожидать стабильности от кожи не приходится.
Вообще, при лечении АтД любые изменения, происходящие в первые 3 месяца, мало, о чем свидетельствуют, т.к. обострения легко провоцируются малозаметными внешними факторами, действующими на неправильно работающий иммунитет. Эти факторы не всегда удается выявить и устранить. Но надо попробовать, тогда лечение будет протекать легче. Вам придется предоставить подробный отчёт о питании ребенка, описать особенности жилища и др. Но, конечно, не здесь, а по скайпу или e-mail.

[Дмитрий))]

Алексей П. (03 марта 2014 - 00:15):

Я, конечно, не специалист, но предполагаю, что если перестать принимать противохламидийный препарат, то и состояние должно вернуться к начальной стадии лечения... А у нас такого нет. По вашей статье про АтД понять на каком этапе лечения мы находимся я, к сожалению, не смог. Поясните, пожалуйста, что происходит? Почему ничего не меняется, несмотря на то, мы уже месяц как вообще без хламидиума? И, конечно, особенно хочется узнать, когда же это кончится. Хотя, наверное, последний мой вопрос риторический...

Спасибо заранее.

Алексей, держитесь!
Понятно, что с ребенком тяжело и иногда хочется все послать, особенно когда не понятно куда все движется и скоро ли будет первый глоток воздуха.

Не знаю насколько у вашего ребенка атопия связана с пищевой аллергией, есть ли проблемы с ЖКТ, но я бы все же настоятельно рекомендовал продолжать лечение и ждать результата, хотя и не сразу.

Сам лечусь тут тоже с ноября 2013, проблема похожая - это сильнейшая аллергия на пыль (до отеков где-то в голове), но правда почти без кожных проявлений. До того - стаж 3 года лечения с поочередной проверкой на себе всех достижений аллергологии и прочих методик: АСИТ, антигистамины, ГКС-спреи, гистаглобулин, рузам, гемотерапия, плазмаферез, год лечения у классического гомеопата... До гормонов я только не дошел и сознательно остановился (хотя можно было бы уколоть дипроспан и год жить спокойно). Ну и в итоге от аллергологии толку - ноль, притом, что по всем анализам диагноз аллергия подтвержден многократно.

Могу сказать, что с начала лечения в "Филиксе" в ноябре-декабре есть первый положительный результат (слез с солодки, которой я снимал отеки и частично слез с антигистаминов), другое дело, что после бодрого января и первых чисел февраля, последние 3-4 недели - у меня тоже резкое обострение проблем, сейчас вот ОРВИ меня настигла с температурой до 39... В общем, это всего лишь какой-то новый виток лечения по спирали (меня же исходя из стажа болезни и правила "год болезни = месяц лечения" такие спирали еще ждут впереди и неоднократно, видимо).


Если ребенку совсем невмоготу (все чешется и проч.проч.) и если пищевая аллергия правда имеет место, может быть стоит попробовать Налкром/Пентатоп, если, конечно, VD и ОП одобрят. Детям его дают, отзывов я про него читал много, состав вроде у него простой (кромоглициевая кислота), хотя вот мне он не помог (еще бы - у меня не пищевая аллергия).
Мне кажется, он борьбе с хламидиями никак мешать не будет.

Если помещает, то меня поправят.


При этом, основной курс лечения от хламидий вам нужно продолжать, т.к. их сохранение может очень потом боком выйти вашему ребенку в жизни (по моим прикидкам, моя аллергия, т.е. микоплазменное состояние накапливалось годами лет с 5-10ти, а расцвело только 4 года назад в Москве, и вылилось в снижение качества жизни на 30-40% из-за вечной хронической усталости, невозможности полноценно работать в офисах, под кондиционерами и проч.проч.).

[idina]

Алексей,
вы лечитесь удаленно и хочу еще раз подчеркнуть, что в этом случае особенно важно научиться правильно информировать врача. Четко описывать как текущие симптомы так и их изменения по времени. При этом учитывать не только то, что вас волнует больше всего (зуд), а и возможные изменения в других областях (стул, настроение ну и мало что еще).
Это Дмитрий в Москве может ходить на прием так часто как хочет и врач его быстро выведет на чистую воду если что :) А когда вы удаленщик, то врач получается ну как оракул: чтобы получить правильный ответ, надо правильно сформулировать вопрос :)
Я убеждена, что при удаленном лечении от умения пациента наблюдать, анализировать и объективно подавать информацию зависит больше половины. Потому доктора не особо любят брать удаленных пациентов, что они при этом мало что могут контролировать, но шанс все равно дают, т.к. у некоторых ведь получается.
Обратите внимание вверху форума есть 4 темы - удаленного лечения АтД в реальном времени. Из них две девушки успешных (сейчас они долечиваются по обычным каналам) и двое неуспешных, которые бросили. Я внимательно следила за процессом, когда он шел. И мне бросилось в глаза, что девушка Татьяна_, которая как раз успешная очень четко описывала свои симптомы. Лера тоже ничего, хоть и похуже)). И бросается в глаза упертость этих двоих, регулярность. А те что бросили - полная неразбериха. Ни четкости, ни регулярности. И часто эмоции вместо информации.
Я не верю в то, что главная проблема удаленщиков - нерегулярные мазки и несвежие препараты. ИМХО - главная проблема, что у удаленщиков на первый план выступает их собственная личность со всеми недостатками, если они есть (недостаточность воли, умения наблюдать и анализировать, откладывать эмоции в сторону, точнее рассматривать эмоции со стороны как просто один из симптомов), а возможность врача контролировать соответственно падает. Вы должны научиться быть пациентом, хотя этому нигде не учат. И понятно, что лечить ребенка сложнее чем самого себя, но что поделать. Если научитесь, то все получится.
Ваш пост пока выглядит как раз - максимум эмоций (хотя и спокойно, интеллигентно выраженных), минимум информации.
Я сама понаступала на эти грабли, являясь передаточным звеном в лечении старой мамы. Очень тяжело пробиться через эмоции (мне плохо, мне все хуже, мне лучше не становится, ну что же это такое и т.п.) и получить объективную инфу. И много трудностей было в т.ч. из-за моего неумения понять, что происходит в реальности и передать.

Объективных причин, по которым у вас может не пойти лечение не существует! Все зависит от вас и от вашей последовательности. Держитесь.

[Пантелеймон]

Полностью согласен.
В аллопатии метод построен на том, что пациент - объект, если привязываем к кровати и вкалываем то, что снимет симптмы гарантированно, побочные эффекты на втором плане, главное наглядная эффективность = скорость действия.

А в гомеопатии важна личность пациента, т.к. время доктора все равно очень ограничено и ВИП-статус. так чтобы его персонально веели и уделяли много времени - мало кто смог бы позволить (ВВ не согласится:)).

Именно поскольку гомеопатия "гантирует" олько часть дала, остальное многое зависит от пациента, именно поэтому гомеопатия не может каждый раз выдавать "подтверждаемый" сто процентно результат, как того хотела бы аллопатия.

Но одновременно аллопаты и не могут запретить гомеопатию как шарлатанство, т.к. в случаях, когда все совпало - а првым делом, здесь, в Филиксе, пациент включается в процесс, то результаты то достигаются.

[AllaY]

Советчики, кроме Весны, не учли одного.
Когда на руках ребенок, больной АтД - это АД, родителям просто нужна поддержка. Они могут сходить с ума от хождений по кругу, от бессонных ночей, от невозможности помочь ребенку, который чешется с утра до ночи, не может уснуть, просыпается всю ночь; от того, что хочется, хотя бы приблизительно знать, когда ж всё это кончится... Не дай бог, еще какие-нибудь родственники/друзья/врачи, крутящие пальцем у виска.
Когда мне всё хотелось бросить (хотя понимала, что другого пути нет), очень помогал Владимир Владимирович. Он ничего не обещал, не утешал, но как-то давал силы...
Появляйтесь, по возможности, в Медцентре чаще.

Держитесь, Алексей, и не мучайте себя вопросом "когда". Когда придет время.

[idina]

Когда на руках ребенок, больной АтД - это АД, родителям просто нужна поддержка.
Алла, вы предлагаете чтобы доктор еще и всех нуждающихся морально поддерживал? Специального психолога медцентр себе позволить не может, а вешать на ВВ это? Как-то никто в теории не против чтобы он продолжал заниматься научными исследованиями, изобретал новые препараты и т.п. (инфекции между прочим не стоят на месте, они развиваются тоже и лечить все сложнее). Но никто не хочет понять, что для этого нужно покой и время. Будет доктор играть психолога по вызову - меньше поможет другим.

Кому-то проще, кому-то сложней. Всегда кому-то сложней, но помогать себе человек должен сам все равно. В обычном жизни и при обычном лечении для моральной поддержки существуют друзья. Здесь друзья, как вы правильно заметили, обычно крутят пальцем у виска. Я тоже с этим имела дело, был период, когда мне собственный сын говорил "ты что хочешь бабушку угробить", не говоря о том что ей говорили знакомые старушки.

Вот другие пациенты с опытом лечения детей - это да, они могли бы поддержать. Рассказать как и через что прошли. Но пациенты в основном проявляют эгоизм. Боятся сглазить, боятся, что будут писать на форум, снова станет хуже. Вспоминать не хотят. Мне, кстати, часто хуже становится, если пишу что-то хорошее про лечение на форум. Так что может и есть под этим основания.

Вот вы Алла, раз лечили ребенка, то у вас есть такая возможность морально поддержать. Напишите поподробней как и через что прошли. И сколько заняло. Тем более раз вы получали моральную поддержку лично от ВВ, то было бы правильно поделиться ей с другими...

[Алексей П.]

Друзья. Большое спасибо всем ответившим в этой теме. Так много в мире добрых и участливых людей, что когда это обнаруживается, я чувствую себя немного неполноценным. Так сказать, не способным ответить добром на добро…

Отвечу искренностью. Мы еще держимся. Изменений нет. Ждем рекомендаций Доктора на описание наших жизнеобстоятельств.

Очень хочется облегчить состояние ребенка ничего не напортив. Или хотя бы понять, что конкретно мы можем для этого сделать. Поскольку доктора в нашем МЦ в основном очень заняты, прошу откликнутся бывших поциентов МЦ. Раскажите пож как вам удалось прорваться через аналогичные обстоятельства и победить болезнь, не испортив отношений с ребенком и обществом.

[Весна.]

Алексей П. (11 марта 2014 - 23:51):

Очень хочется облегчить состояние ребенка ничего не напортив. Или хотя бы понять, что конкретно мы можем для этого сделать. Поскольку доктора в нашем МЦ в основном очень заняты, прошу откликнутся бывших поциентов МЦ. Раскажите пож как вам удалось прорваться через аналогичные обстоятельства и победить болезнь, не испортив отношений с ребенком и обществом.

А что можно напортить в состоянии? Даже если когда-то не те горошки попили, то это не сильно скажется в итоге.
Когда доктора были заняты (да и живём мы далеко, и совесть не позволяла дёргать людей часто), просто придерживались схемы "2 недели М122, 3 недели Хл-м". И мы не пили ничего из "облегчающих" (Платанус там, Хамамелис), чтобы не тормозить процесс. Мы терпели. И по совету здешней Маруси (у неё "стаж" лечения детей больше), когда ситуация была уже получше и явно хламидиозная, пропили Хл-м месяц или недель 5 подряд, точно не помню, это тоже дало сдвиг.
Что вы понимаете под порчей отношений с ребёнком? Сколько ему лет? От лечения горохами они не портятся, с чего вдруг.
С обществом - смотря опять же что вы имеете конкретно в виду. Посещение поликлиник конечно отменяется начисто, иначе нервы будут мотать. Родственники? Если они добра хотят, то должны понять, если нет - отношения уже плохие. Лично у меня стычки были только в поликлиниках при отказе от прививок, да и то потом привыкли.

[ТомаВ]

Алексей П, от всей души очень хочется Вас поддержать и помочь, но найти правильных слов в поддержку как то не могу, да и помогут ли эти эти слова в Ваших обстаятельствах , не знаю. Мы когда начинали лечится в Филиксе единственной поддержкой была надежда, ну и две темы на этом форуме , история лечения детей Маруси и история лечения и фотографии ребенка Весны, которые я перечитала и пересмотрела по несколько раз. Историю лечения своих детей как то не хочется описывать, во первых ооочень долго , да и пожалуй всего не припомнишь уже. Одно могу сказать , путь не легкий и не такой быстрый и за четыре месяца победить АтД просто нереально и требуются совсем не слабые нервы,ведь как мне кажется это в первую очередь неправильная работа иммунитета и исправить эту неправильную работу не так и легко.. Врачи тоже не боги. Такие вот не простые и особенные детки нам достались. Нам конечно помогли и наши местные доктора, посадив ребенка на строгую диету( так я считала до определенного момента, до тех пор пока еще было возможно держать дите на этой диете), и в Филикс мы приехали конечно не в таком ужасном состояние, каким оно у нас было первоночально , лечимся мы уже 2 года( первый год был особенно тяжелый), сейчас уже на протяжении года на коже нет никаких проблем, кожа мягкая, не сухая, кремов не используем ни каких, но пока мазки не совсем положительные, ну и некоторые проблемки, которые по сравнению с тем что было кажутся совсем маленькими. Я,очень благодарна Докторам "Филикса"! Попробуйте исключить из рациона ребенка лишние продукты, возможно Ваш ребенок кушает что то аллергенное для него( это лучше обсудить Вам с доктором).У нас аллергическая реакция была в основном на белок молока, молочные продукты ребенок не переносил ни в каком виде , в том числе и козье молоко, сильная и мгновенная реакция была на банан. Однажды ребенок у нас весь просто покрылся волдырями, от чего ,до сих пор не знаю точно, из нового съел только кусочек кулича на Пасху, отек сошел после укола преднизолона( все это было до начала лечения в Филиксе), очень долго у меня после этого случая был просто панический страх давать ребенку что то новое. В общем, на момент лечения гомеопатией рацион ребенка был совсем бедным( три каши на воде, кабачок , ребенку было на тот момент 2 года 4 мес.), и только спустя некоторое время после начала лечения гомеопатией мы стали вводить, с ооочень большой осторожность новые продукты, начиная с менее аллергенных. На мой взгляд ( из собственного опыта)диета имеет ооочень большое значение. Сейчас ребенок кушает все продукты.
Терпения Вам и сил! Держитесь!

[Весна.]

Сайт глюкотался чего-то.

[idina]

Да, прошу прощения сейчас могут быть проблемы с форумом. У нас ошибка, файлы перестали прикрепляться, если со своего компа. В процессе попыток разобраться были моменты отключения.
Весна, там два ваши пустые сообщения. У вас какая-то информация пропала?

[Весна.]

Нет, там одно и то же отослалось сто раз.

[AllaY]

Idina, я не предлагала доктора в няньки. Я пыталась как-то поддержать Алексея П., понимая и вспоминая его состояние.
Но Вы правы, для поддержки надо подробней и со счастливым концом.

Не пишу я, потому что
- во-первых, не мастер я мемуары писать.
- во-вторых, нашей историей только народ пугать - лечение затянулось на несколько лет. Первые полгода были просто кошмаром, потом очистилась кожа лица, а вот руки-ноги еще долго "ни туда, ни сюда" болтались. Даже сейчас, спустя 7 лет с момента начала лечения, периодически что-то выскакивает на локтевых сгибах. А зимой кожа рук сильно сохнет. Но это уже мелочи в сравнении с тем, что было, особо не беспокоит. Может, когда-то в Москве появимся и покажемся.
- в-третьих, дело не в эгоизме, а, как Вы правильно заметили, вспоминать не хочется. Состояние было такое, что я почти ненавидела других детей, сверстников моего, за их гладкую прекрасную детскую кожицу... А мой, даже летом, ходил в одежде, закрывающей конечности от любопытных глаз.

"Моральная поддержка лично от ВВ" - как-то VIP звучит :-) Конечно, он мне собственноручно слезы-сопли не утирал) Но его спокойная уверенность в единственно возможном пути, практически круглосуточная помощь по телефону во время кризисов (состояние могло меняться на глазах - в течение получаса после приема ГП дубовая кожа "плакала" и наоборот) и бесконечное терпение давали силы не бросить.
В моменты отчаяния (это когда ребенок не спал даже с моим его почесыванием-поглаживанием, чтобы он себя не раздирал) я несколько раз мазала его каким-то гормональным мазилом (слава богу, уже названия забыла). Но эти намазывания только доказывали их бессмысленность,тк на след.день на новом, прежде чистом месте, вылезала новая бяка. И, самое главное, от зуда они спасать перестали.

Давайте я опишу "более лучший" хэппи энд. Тьфу-тьфу-тьфу стопицот раз, чтоб не сглазить)
Второй ребенок, к ужасу моему, тоже вступил в эту реку - АтД. Но. Он ни разу не привит, ни разу ничем не мазан, по докторам не тасканный. Лишь однажды в 9 мес, после осложнений на уши от гриппа, поили антибиотиком. Это всё из аллопатии.
Его ВВ в глаза не видывал, пару раз с оказией мазки в Медцентр передавали. Лечил "по скайпу" и фото)
Вот фото. Нога и щека. Ноги "после" нет, но она в порядке.


Началось всё с атопической бляшки на голени в 2,5 мес, как и у старшего. Только старшему авторитетная тётенька-педиатр из престижной тогда ОАО "Медицины" дала кремушек и велела мазать. Я и намазала, и забыла об этом на год... И прививки все по плану делала, и сверх того какую-то внеплановую за деньги, от гемофильной инфекции, если мне память не изменяет. А потом решила полечить гомеопатией.

У младшего всё как-то постепенно уходило. Щека долго (с полгода) туда-сюда болталась. Но мы ни разу! в Медцентре не были, ВВ его не видел. Этиотропные ГП нам с оказией где-то раз в полгода-год привозились, т.е. их "свежесть" часто была уже не первой). Это для удаленных пациентов - лечиться можно и заочно.
Последним из ГП для его щеки, кажется, была Cina. Но там всё как-то смешалось на фоне ОРВИ, поэтому мне сложно однозначно сказать.
Фото старшего ребенка не буду выкладывать, тк его лечили очно и специально болячки не снимали, наоборот, старались скрывать на фото. Мне пришлось бы долго рыться в архивах в поисках подходящего и обрабатывать, а лениво)

Касательно диет, смены паршивой московской экологии на деревенскую/морскую, купаний в ваннах с травами, и прочих припарок - старшему ничего особо не помогало. Контакта с животными не было.
Вот, у всех всё по разному - у ребенка ТомыВ была пищевая аллергия, у моего нет. И на диете он не сидел. Конечно, шоколад и тп не ел, но всю здоровую пищу - да.

Ну вот как-то так, более-менее подробно. Простите за сумбурность. Надеюсь, кого-то мой рассказ поддержит. Не унывайте!

А Владимиру Владимировичу - очередное - огромное человеческое спасибо!

Алексей П., после моего рассказа о старшем, надеюсь, Вы понимаете, что 4 месяца лечения - это ничто) Психологически - очень тяжело, да, но Вам придется через это пройти, если не бросите - увы.
Лечитесь ли Вы и все проживающие с Вами родственники?
Я, каюсь, лечилась весьма эпизодически, тк меня особо ничего не беспокоило, хоть ХММ в анализах и был. У мужа анализы были в норме, жалоб не было, он и не лечился.
Возможно, это сильно тормозило, тк постоянно подгружало инфект слабому иммунитету ребенка.

На общество советую глубоко наплевать, если Вас волнует его мнение по поводу вашего лечения. Общество - оно сегодня одно, а завтра другое)
А ребенок, Вы удивитесь, быстро всё забудет. Конечно, здоровый сон еще никому не вредил. Но и корить себя за мучения ребенка не стоит. С этим пунктиком может помочь психолог, мне помог)
Мой старший уже в 6-7-ми летнем возрасте мало что помнил о своей болезни, хотя спать всю ночь начал лет с 5. А без шоколада и колы еще никто не умирал и счастливей от них не становился. Придется постараться оградить его в саду, в гостях.

На докторов не обижайтесь - у них таких болезных тьма тьмущая, и все хотят внимания, заботы и поговорить)

[ТомаВ]

Решила тоже наглядно показать результаты лечения малыша в "Филикс".Эти фото делали во время лечения в центре,чтобы показывать докторам. Лечимся заочно. На этих фото обычное и постоянное состояние кожи ребенка( не смотря на то,что ребенок был на очень строгой диете),было и похуже в период обострений,но в те моменты было не до фотографий,поэтому их нет.Щечки были точно такие же ,как на фотографии у ребенка AllaY,постоянно мокли и ужасно чесались.Очень много высыпаний было на ручках,ниже локтей,все ноги,спина,животик и попа.



Такая кожа у ребенка сегодня,с момента лечения в "Филикс"прошло два года.



От всей души благодарна Ольге Павловне и Владимиру Владимировичу!!!Терпенья им и сил,всего самого- самого хорошего!

[Алексей П.]

Большое спасибо всем кто отозвался и поделился своим опытов лечения АтД в Филиксе. Без вашей поддержки пройти через такое у нас бы не получилось. Теперь и я могу подтвердить на собственном опыте - это работает. Порой было страшновато, но похоже, что самое тяжелое время мы перетерпели. Надеюсь дальше будет полегче...

Следующим постом попытаюсь прикрепить фотоотчет.

[Алексей П.]

В начале лечения


В процессе лечения


Через девять месяцев после начала лечения