[vd]

Если сами не пройдут - поможем. С соплями можно и подождать чуток. Сейчас важнее заставить почки нормально работать.

[Илья]

да, действительно, эритроцитов стало поменьше.
но вылезает белок - как Вы и говорили

[vd]

Чего мы и добивались.

[Илья]

может я к Вам завтра загляну днем?
рези немного усилились...и наморк тоже не очень...

[vd]

Завтра решим.

[Илья]

рези немного усилились и сопли...
можно сегодня приеду около 2 - 2-30. ок,
просто не хочу затяшивать...т.к. на след. неделе уеду

[vd]

Позвоните и запишитесь.

[Илья]

количество эритроцитов немного повышается почему-то :( и рези тоже...
с носом по-прежнему.
чего делать?
давайте загляну в понедельник.

[vd]

Посмотрим. Только запишитесь.

[Лаура]

Илья, я прочитала вашу переписку с Дворянчиковым и мне прямо стало вас жалко, у вас такие симптомы, кровь в моче, эритроциты, что вам нужно срочно бежать к урологу, а не лечиться гомеопатией. Гомеопатией хорошо лечить хрон. состояния, но не в стадии такого обострения!! Это все может быть очень серьезно, идите к урологу и пейте антики если он назначит.

А на счет г-на Дворянчикова, я сама отправила к нему свою подругу с ИЦ (интерстициальный цистит) к нему и он ей ничем не помог. Более того как она сказала, что он совсем не разбирается в этом виде цистита, имея о нем дилетанское представление. У нее создалось впечатление, что он шарлотан, одержимый хламидиями. Деньги правда он вернул. У нас есть форум посвященный циститу и в том числе ИЦ, мы там общаемся, и никому!!! Дворянчиков не помог или помог только на какое то короткое время. Вы не забывайте о том, что еще есть эффект плацебо, кот. составляет 20 %. Вообще я верю в гомеопатию, но не в гомеопатию Дворянчикова. И не в острый период, когда вы прекрасно можете вылечиться антибиотиками и так не мучиться. То, что инфекции существуют никто в этом не сомневается, но это не обязательно хламидии, на которых помешался г-н Дворянчиков. Например, что касается циститов,то в Америке есть много успешных случаев излечения их длительным приемомо антибиотиков, даже когда не находят возбудителя.

Можно обращаться и к нетрадиционной медицине, но лучше искать тогда уже китайских или тибетских специалистов, травы, вот в это можно верить. Или толкового гомеопата, кот. вылечил тех людей кот. вы знаете.
Г-н Дворянчиков, я надеюсь, что вы мой отзыв не удалите, т.к. я реально знаю женщин кот. к вам обращались и увы безрезультатно.

[vd]

Нет, не удалю, если вы:
- (по e-mail) назовете имя своей "подруги" (всех, кто по разным причинам недолечился, я помню - их можно пересчитать по пальцам одной руки);
- дадите ссылочку на упомянутый вами форум, где "никому!!! Дворянчиков не помог или помог только на какое то короткое время".
- представите свидетельства тех, кто у нас лечился от гломерулонефрита, но не излечился (т.к. речь всё-таки о нем, а не об ИЦ, в котором на самом деле, вместно 20% эффекта плацебо, 20% синдрома Мюнхгаузена).
Если же вы их не предоставите (а я в этом не сомневаюсь), то через несколько дней я с чистой совестью забаню вас за флуд.
ОК? Время пошло.

[Лаура]

Уважаемый г-н Дворянчиков!

Моей целью восновном было дать совет Илье, т.к. просто пришла в ужас от вашей переписки. Надеюсь, что он ему последует. Кстати за это время получила письмо в приват от человека, кот. со мной согласен.

На счет женщин могу назвать хоть здесь чего тут скрывать. Они все равно этот форум не читают. Моя подруга из Зеленограда с ИЦ, лечилась у вас прошлым летом, если я не ошибаюсь, это я ей посоветовала на свою голову, но она конечно на меня не в обиде. Думаю,что знаете о ком идет речь, наверное у вас не так много пациентов с ИЦ из Зеленограда. Далее- Ольга из Минска, лично не знаю, но переписывались на форуме очень часто, она даже приезжала к вам в Москву и жила в центре. У нее еще был диабет. Ей не помогло совсем ваше лечение. Оксана из Москвы, моя знакомая, сначала ей помогло вроде как , но потом она не раз появлялась на форуме и сказала, что она не вылечилась. Еще Наташа у нее было еще что то помимо цистита, она из Питера, хоть она и надеялась на вас, но как я потом узнала из форума так и не вылечилась. Мне кажется этого довольно. И потом хронические болезни имеют тенденцию и проходить т.е. затихать на время сами по себе. Поэтому я допускаю, что могут быть какие то субъективные улучшения состояния, кот. вы можете списать на свой счет. Но я доверяю своей знакомой из Зеленограда, на кот. вы произвели впечатление шарлотана и больше мне никого и слушать не нужно.




Люди конечно сами могут выбирать лечиться им у вас или нет. Но когда человек находиться в критическом состоянии, как я поняла про Илью, то он должен идти к врачу, а не к вам. Вы же беретесь лечить все, как мне кажется, что это просто ужасно.

[vd]

Одна из упомянутых не смогла пролечиться по немедицинским причинам, вторая вам много, чего о себе не сообщила, третью я по вашему описанию идентифицировать не смог, четвертая была в медцентре полчаса назад. Завтра придет - спрошу, что она имела в виду, говоря, что не вылечилась.
Вместо того, чтобы играть в испорченный телефон, просто дайте адрес сайта (если он сущетвует, я, конечно, и сам могу его найти, но мне как-то не до того).
Кроме того, жду ссылки на невылечившихся от гломерулонефрита. А кроме того, ссылки на то, что Илья находится в "критическом состоянии".

[Лаура]

Что это за немедицинские причины? не поняла. Это женщина, с кот. я постоянно общаюсь и которая сказала мне свое мнение о вас. Конечно у вас на все найдется ответ, это и понятно, а что вам еще делать в таких случаях? Если бы лечение ей помогало, то я не знаю таких причин по которым она бы не лечилась!!!! Сайт тот о котором я пишу, вам известен, вы и сами одно время активно на нем писали, наверное клиентов вербовали, под ником vd. На том же сайте в начале, когда вы писали также были недовольные кто у вас лечился. На счет другой болезни я ничего не знаю, так что говорить не буду.
На счет Ильи- я так полагаю, что если у человека кровь и моче и повышенные эритроциты, это очень критично!!! Да припоминаю еще одну Ольгу, кот. хотела у вас лечиться, из Москвы, задавала вопросы относительно договора и у нее тоже сложилось о вас мнение как о шарлотане.


Я не хочу называть этот форум, не хочу чтобы вы там появлялись и морочили голову девушкам, кот. там находятся, которым и так не легко. Если Наташа вылечилась у вас, то пусть напишет нам об этом на форум, она знает на какой. По моему ее настоящее имя Наташа, на форуме она писала под ником. Во всяком случае на тот период когда она писала на форуме, а это было год или два назад, она не вылечилась.

vd (6.7.2007, 14:05):

Одна из упомянутых не смогла пролечиться по немедицинским причинам, вторая вам много, чего о себе не сообщила, третью я по вашему описанию идентифицировать не смог, четвертая была в медцентре полчаса назад. Завтра придет - спрошу, что она имела в виду, говоря, что не вылечилась.
Вместо того, чтобы играть в испорченный телефон, просто дайте адрес сайта (если он сущетвует, я, конечно, и сам могу его найти, но мне как-то не до того).
Кроме того, жду ссылки на невылечившихся от гломерулонефрита. А кроме того, ссылки на то, что Илья находится в "критическом состоянии".

[vd]

Я не хочу называть этот форум, не хочу чтобы вы там появлялись и морочили голову девушкам...
Лаура,
Пока что вы появились на нашем форуме пытаетесь "морочить голову девушкам" и остальным присутствующим. Участвовать в вашем коллективном нытье я не намерен - это ваши женские забавы. Но подозреваю, что этого форума или вовсе нет, или вы в слишком свободной форме пересказываете его содержимое. Давайте ближе к телу!
В последний раз предлагаю вам по существу ответить на поставленные вопросы.
Если вы этого не сделаете в течение суток, я буду вынужден забанить вас как флудера.

[Лаура]

Да я тоже не намерена учавствовать в вашем форуме. Я ответила на все ваши вопросы, вы же отвечаете очень уклончиво и непонятно. Тот кому нужно принял мою инфу к сведению, я надеюсь. Вы одержимый своими хламидиями и спорить с вами просто бесполезно. Во всяком случае я знаю, что доктора с которыми вы переписываетесь на многочисленных форумах тоже считают вас шарлотаном. На каких форумах это происходит, надеюсь хоть это объяснять вам не нужно? Я надеюсь, что мою инфу прочитало как можно больше народа и они подумают обращаться ли им к вам.

[vd]

Ответ неправильный. Будете еще пытаться, или вас уже можно банить? Я бы предпочёл уже - завтра слишком много пациентов - будет не до вас.

[сэр]

а я думаю что вам ИЛЬЯ нужно продолжить лечение хотя бы до конца контрольного срока.сейчас пока рано делать выводы.а вот пол-года это уже приличный срок чтобы разобратся есть ли на самом деле какието сдвиги в лечении или нет.и если есть положительные моменты то нужно продолжать дальше,а если нет то надо рассторгать договор.деньги вы всегда сможете получить с этого центра,при условии конечно правильного оформления договора.мне во всяком случае деньги вернули без всяких проблем.я не получил ожидаемого результата и я расторг договор.желаю чтобы вам повезло в лечении в этом центре больше чем мне.удачи.

[Ал.Вас.]

Извините ВВ, что вмешиваюсь, но читать такое и промолчать не могу.

Цитата

Я надеюсь, что мою инфу прочитало как можно больше народа и они подумают обращаться ли им к вам.
Моей целью в основном было дать совет Илье

Прочитал я Вашу инфу. Не зря в народу говорят: ”Благими намерениями выстлана дорога в ад”. Как такое можно советовать! После такого, с позволения сказать, лечения, человек на всю оставшуюся жизнь сядет на иглу, да и жизнь медом не покажется. А сейчас у него процесс выздоровления, судя по переписке, пошел. Болезнь из внутренних органов выходит на поверхность (читайте Геринга, если не верите ВД), и выходить она будет с большой неохотой (сужу по себе), так что придется немного потерпеть. Побольше оптимизма, и все будет хорошо, Владимир Владимирович Вас в беде не оставит.

Цитата

Я не хочу называть этот форум, не хочу чтобы вы там появлялись и морочили голову девушкам, кот. там находятся, которым и так не легко.

Что это за секретный сайт такой? Не хотите появления оппонентов, претендуете на носителя истины в последней инстанции. Это очень нехорошо по отношению к этим девушкам, которых залечат и сделают инвалидами, хотя возможность вылечиться есть. И эту возможность дает ВД. Не берите грех на душу, дайте людям возможность самим решать, где и как лечиться. Посоветуйте, это Ваше право, но не отказывайте в информации.

Цитата

Во всяком случае, я знаю, что доктора, с которыми вы переписываетесь на многочисленных форумах, тоже считают вас шарлатаном.

Читал я эти форумы. Кукушки с петухами ваши доктора. Говорят красиво, с употребление массы научных терминов, а на поверку, кроме как двойных и тройных доз антибиотиков предложить ничего не могут. Друг друга хвалят, а альтернативу отвергают. И не потому что у них есть аргументы, а потому, что так не может быть, по их мнению. У них один аргумент: не может быть, потому что мы делаем не так, и другие врачи делают не так. Вот и вся аргументация. А этот эффект плацебо, который они обсуждают с таким усердием, что просто смешно. О каком эффекте плацебо может идти речь, если пациент даже не знает, к чему приведет применение препарата, что мы и наблюдаем на примере с Ильей. Применение препарата привело к появлению других симптомов, которые вроде бы не связаны с первоначальными, но которые являются закономерным явлением в процессе выздоровления пациента. И эти, вторичные симптомы настолько разнообразны, что предугадать их просто не возможно.
Сами они, по большому счету, шарлатаны, Ваши доктора.

[vd]

Надо, наверное, в договоре предусмотреть пункт, обязывающий пациентов оставлять на сайте отзывы о лечении, а то как-то однобоко получается. :)
Медицина - та же сфера обслуживания. Если клиент (пациент) получил желаемое, он благополучно обо всем забывает и по соответствующим сайтам не ходит, т.к. у него сразу появляются дела поважнее. Если не получил - естественно, продолжает концентрироваться на проблеме, ищет информацию, участвует в специализированных форумах, где поминает или даже ругает тех, кто ему не помог. Упомянутые пациентки (три из четырех; четвертую я не "опознал") проходили лечение по поводу ИЦ около полутора-двух лет назад. Тогда мы еще не имели достаточного опыта лечения, и оно часто затягивалось. Сейчас на устранение наиболее тягостной симптоматики редко уходит более 1-2 месяцев, хотя, для полного излечения по прежнему требуется много времени. Видимо, на этом загадочном форуме лежат отзывы не первой свежести. А если учесть, что работать в Москве мы начали с конца 2004 года, то и полечиться эти пациентки успели не так уж долго.
Мы предельно честны с нашими пациентами, всегда заранее предупреждаем их, что лечение хронических болезней - дело трудное и не скорое, а потому, даем мало поводов к тому, чтобы нас в чем-то обвиняли. Бывает, что лечение затягивается, бывает, что в процессе уничтожения одной болячки, всплывает другая - давно забытая, которая, порой, беспокоит сильнее прежней. Встречаются и другие трудности. Именно поэтому, мы оговариваем предельные сроки. Полгода - в большинстве случаев достаточно для излечения или, хотя бы, для существенного улучшения, чтобы пациент согласился, если нужно, подождать еще. Если же он не хочет ждать, или ему предложили какую-то альтернетиву, и он хочет её опробовать - что ж, это его право - пусть забирает уплоченное и пытает счастье где-то еще. В любом случае эти месяцы не будут потрачены зря. Иммунная система успеет кое-чего достичь, и дальнейшее лечение - даже другими методами - будет иметь больше шансов на успех.
Что же касается интерстициального цистита, то здесь присутствует еще один неприятный момент: хотя, корреляция симптоматики с результатами анализов довольно чёткая, мы, тем не менее, не можем неопровержимо доказать, что пациентка, утверждая, что у неё сохраняются боли, не симулирует. А стимул для симуляции есть - 500$ - это, всё-таки, деньги, а совесть некоторых больных, увы, имеет денежное выражение (Москва, таки!). И если их можно так запросто вернуть, почему бы и не...
Конечно, большинство наших пациенток - женщины порядочные, но бывают и явно подозрительные случаи . Поэтому, недавно мы изменили условия лечения интерстициального цистита. Теперь пациентке предоставляется возможность совершенно бесплатного лечения в течение одного месяца. Затем ей предлагается сделать выбор - либо прекратить, либо оплатить. Если она за месяц успеет увидеть реальное улучшение, то безусловно согласится и терпеливо долечится. Если нет - сама сделает свой выбор, потратив не так уж много времени и не потеряв денег. Но, решив продолжить лечение, пациентка соглашается и с тем, что лишается денежных гарантий (и соответственно, стимула для симуляции). Оплатив лечение, она имеет право продолжить его в течение полугода. По истечение этого срока, если полного излечения не достигнуто, мы можем предложить его бесплатное продолжение, а можем и отказать без возмещения затрат. Право на отказ обусловлено тем, что до 20% обращающихся по поводу интерстициального цистита, на самом деле, не имеют этого диагноза, а страдают т.н. синдромом Мюнхгаузена, который никто (в т.ч. и мы) лечить не умеет. За 1 месяц выявить таких больных удается не всегда, т.к. хламидиоз имеется у большинства, и в начале лечения распознать демонстративное поведение практически невозможно. Но в течение полугода у такой больной практически не останется шансов скрыть реальные мотивы своего обращения к нам, и мы с ней расстанемся, утешаясь тем, что избавили его хотя бы от хронических инфекций. Если же мы видим, что затяжка лечения имеет объективные причины - будем лечить столько, сколько понадобится.