[kusean]

Цитата

Минусом в лечении является ожидание, что боль завтра исчезнет. Это требует большой психологической работы над собой.

Согласен что психологическое состояние пациента имеет огромное значение , особенно когда по ощущения непонятно идет выздоровление или нет.

Цитата

Через осязание боли приходит выздоровление. Там где не болит - нет лечения.

К сожалению боль не всегда связана с лечением

Цитата

Надо перетерпеть и жить с мыслью, что дальше будет только легче.

К мысли хорошо бы добавить хоть небольшую положительную динамику по ощущениям

[Пантелеймон]

Зиг-Заг писал:
Вот пристали )) Вам что, времени не жалко ? наверняка есть какие-то заботы поважнее этой...


Что до сидения на форуме...

1). Конечно, дел выше крыши - но и от них надо отдыхать... И это тоже одна из форм.

2). Это полезная форма, т.к. способствует осмыслению лечения и жизни в целом.

3). Думаю, каждый, кто дошел до ВВ самостоятельно уже провел определенную мыслительную работу и во многом для себя разобрался. Для этих людей обмен мнениями и информацией полезен. Полезен он и для меня.
Я, если возможно, помогаю другим, другие, как я вижу, помогают мне.
Конечно, наверно, не надо выходить за определенный уровень взаимопомощи и превращать это дело в секту: всегда есть люди, котрые не готовы воспринимать - вижу таких. Созреют или не созреют - не важно. А вот форум - дело добровольное для тех кто хочет понять и разобраться.

4). Количество посещений форума и записей на нем "поднимает" его. Я захожу через сайт. Это также поднимает и сайт. Не хочу быть собакой на сене - пусть и другие найдут сайт и получат пищу для размышлений. Надеюсь, количество пациентов поможет и ВВ в его практике - мир материален и круговорот с обменом всего на все в нем естественен.

Кстати на форуме тут была тема о раскрутке сайта - не знаю чем участники "вложились". Я в этом мало разбираюсь, но знаю, если заходишь и пишешь и сайт и форум легче ищутся.

При этом не думаю, что надо специально писать хламидии, микоплазма, трихомонады, диплококки и проч. Этот сайт больше нужен тем, кто не понимает причину болезней, и мне самому большее интересно разобраться в том, что ХММ дает: рак? дискензия? простудные заболевания, ОРЗ?, заболевания дыхательных путей? определенные психические модальности и черты личности? склонность к наркомании и алкоголизму?

[Пантелеймон]

Кроме того, хочу задать встречный вопрос: ув. пациенты, как у вас идут дела с лечением?
[/quote]


Они идут...

ВВ пишет, что есть легкие случаи и тут сидят "хроники". Это так, но есть и другое - человек получает первые результаты и говорит: "я здоров". При этом и правда он получил снятие сильно беспокоивших его симптомов за, например, 2-6 месяцев.
Потом, таки, продолжает лечение, через пень-колоду, и бах, еще через несколько месяцев вылезают жуткие гигромы на обеих руках. И человек понимает, что ему только казалось, что он был здоров и процессы надо вести дальше (гигромы уже уменьшаются).

Мне кажется, что пациентов можно сразу предупреждать, что процесс может продолжаться годами (если вообще, бывает полное излечение! :) - вот сюрприз! ):

1). Когда человеку "свербит" он готов принять любые условия ради излечения. Потом ему тяжелее, после пары месяцев понимать, что надо еще столько же, потом еще столько же и так далее.

2). Видимо, что поменять что в организме можно только медленно. Быстро - только хирург или палач умеют. Чем больше менять, тем больше надо времени.

3). Если пациент сам не разобрался в приемах лечения - первые блины будут комом. А разобраться - тоже время.

4). Только со временем можно отследить и понять "качели" - динамику изменения - минимум полгода. И, получается, только после этого собственно лечение и начинается (?).

5). Похоже, не только у меня микст из разных агентов. А на каждого - свой курс. И не по одному разу.

6). Более чем уверен, что Хламидийно-Микопдазменный Микст глубоко сидит у подавляющего большинства (и всегда сидел....). Но, тссссс! - об этом никто не знает и не хочет знать. Медицина, школа, наука, образование приучают к "мичуринскому" мировоприятию: медицина верна, поскольку она всесильна, лекарства безотказны. А хорошее лекарство должно действовать в течении нескольких часов или суток: упсы всякие, антибиотики - съел и "здоров" . Мы приучены к таким стандартам лечения и не можем воспринять саму другую парадигму и другие принципы.

Итого - ответ на вопрос Зигги:

Часть нежелательных симптомов ушли, часть есть и есть в целом другое "ощущение" организма. И этот "сдвиг" в ощущении также дает определенные симптомы, которые раньше бы просто не заметил или не понял бы что и откуда. А сейчас понимаю, что это тоже требует лечения.

В целом - близко к картине обратного исчезновения симптомаптики, но я бы не хотел делать никаких конечных выводов или оценок - только потом.
Также не считаю нужным и говорить, что надо придти к некому состоянию полного здоровья - а есть ли оно? Но работа идет по пути "убирать" конкретные симптомы.
Сосредоточтесь на процессе - не надо рисовать себе в воображении конечный результат - не угадаете!

[Naughty.sight]

kusean (23.11.2008, 13:19):

Согласен что психологическое состояние пациента имеет огромное значение , особенно когда по ощущения непонятно идет выздоровление или нет.

В моем случае имел место определенный инсайд. К радости или к сожалению я знаю правду о моем излечении с самого начала лечения. Болел я с детства и практически постоянно, поэтому видал виды всяких бабушек и т п. Одна из них и рассказала мне историю, участником событий которой я и являюсь. Было это около 10 лет назад, я был студентом престижного технического университета, поэтому в эту историю я не поверил, как и может не поверите вы. Однако по итогу нашей беседы она обрадованно сообщила, что постарается стереть мне память и ей это частично удалось. Глобальные события я знал и отдаленно помнил, но были и мелочи, которые забывались. Каково же было мое удивление когда все вещи последовательно сбывались. И верить-то я в них не очень хотел - ибо ничего приятного мне тогда не сказали. Как можно поверить в то ,что никакой официальный врач мне не поможет ? Это когда учишься в техническом университете и свято веришь в чистую науку, науку без грязи, денег и обмана ?! (риторически) Поэтому я точно знал с первого укола специфика, что все на месте и надо только ждать. И вам я _настоятельно_ советую верить в излечение.

После всего случившегося у меня было очень много мыслей на эту тему. И я даже решил поделиться ими в своем веблоге, но адрес тут не оставлю ,чтобы не создавать рекламы. Об одном стоит задуматься всем : Если взять стакан и налить в него воды наполовину- то стакан наполовину пустой или на половину полный ?От того как ВЫ думаете будет зависеть ВАША судьба! Тогда почему все происходит по известному сценарию , спросите Вы . Потому что думаем мы все почти одинаково и мотивации у нас очень предсказуемы.

Поэтому надо ОБЯЗАТЕЛЬНО верить в то, что доктор Вас вылечит.

kusean (23.11.2008, 13:19):

К сожалению боль не всегда связана с лечением

Я бы хотел знать,что доктор думает на эту тему. Ведь боль и говорит о наличии реакции организма на раздражитель. Но мы то с вами уже знаем, что если у прыщавой студенки ничего не болит - то это совершенно не значит, что у неё всё чисто и она здорова! А боль наоборот говорит о том, что организм работает над проблемой. Так?

kusean (23.11.2008, 13:19):

К мысли хорошо бы добавить хоть небольшую положительную динамику по ощущениям

Все зависит от площади поверхности "завалов" и степени "загубленности" иммунитета.
Я могу порекомендовать только верить и ждать.

[Naughty.sight]

Пантелеймон (23.11.2008, 20:20):

Зиг-Заг писал:

4). Количество посещений форума и записей на нем "поднимает" его. Я захожу через сайт. Это также поднимает и сайт. Не хочу быть собакой на сене - пусть и другие найдут сайт и получат пищу для размышлений. Надеюсь, количество пациентов поможет и ВВ в его практике - мир материален и круговорот с обменом всего на все в нем естественен.

Кстати на форуме тут была тема о раскрутке сайта - не знаю чем участники "вложились". Я в этом мало разбираюсь, но знаю, если заходишь и пишешь и сайт и форум легче ищутся.

При этом не думаю, что надо специально писать хламидии, микоплазма, трихомонады, диплококки и проч. Этот сайт больше нужен тем, кто не понимает причину болезней, и мне самому большее интересно разобраться в том, что ХММ дает: рак? дискензия? простудные заболевания, ОРЗ?, заболевания дыхательных путей? определенные психические модальности и черты личности? склонность к наркомании и алкоголизму?

Жизнь в процессе болезни потрепала достаточно хорошо. Я потерял почти все ходы и связи для восстановления. Когда понял, что ничего мне не светит - открыл свой маленький интернет магазин. Поэтому :
С моей точки зрения:
Основная масса клиентов у VD идет исключительно по рекомендациям знакомых. Я знал о сайте за квартал до того как начать лечение. Просто не верил и все. Пошёл тогда, когда все варианты были исчерпаны. У меня этих рекомендаций не было и шел я уже чуть-ли не наобум ( в голове зная, что все будет хорошо) . Я 10 раз знал о сайте , даже перечитывал все материалы - но идти не решался.
С моей точки зрения:
Специально писать про хламидии и т.п. конечно надо. Но! Мы с вами рассуждаем о том, чего сами не знаем. Если все узнают правду о хламидиях - то кто их будет лечить ?! Доктора -то на всех не хватит, а параметры рецепта приготовления Инф. ГЛС не подлежат разглашению. Так что много клиентов - это не всегда хорошо. Кроме этого по раскрутке сайта необходимо всегда иметь бюджет поскольку без бюджета хоть весь сайт хламидиями увешай- ничего не выйдет. Но и бюджет у доктора, я думаю, тоже есть. Только вот бюджет не всегда решает: то есть информирование еще не означает конвертацию в клиенты, а клиенты бывают не всегда прибыльными.
Все опять упирается в метафизический "полунаполненный стакан" - чего ты от него хочешь- то и получаешь. Но решать это все равно уже не нам )

[vd]

Да уж! Будь я на вашем месте, прочтя всё это, ни за что бы не пошел к себе лечиться.
На самом деле, вам просто повезло немного меньше, чем другим.
Какова средняя продолжительность лечения, можно прикинуть, исходя из статистики посещений. В день медцентр принимает 30-40 пациентов, из которых 2-3 новых; практически все - хроники (для любителей подсчитывать чужие доходы, замечу, что это - включая многочисленных "безнадег" и "хомячков"). Такой режим остается стабильным на протяжении нескольких лет (принимать больше нам просто затруднительно). В среднем, пациенты к нам наведываются раз в три недели. Вот и получается, что средний пациент за время лечения делает к нам 15-20 ходок, что эквивалентно 30-60 неделям, т.е. средняя продолжительность лечения получается менее года (в Тольятти была менее полугода). Но, при этом, разброс может быть колоссальным - от 2-3 месяцев до стольких же лет (есть и настоящие чемпионы, которые начинали лечение еще в Тольятти, но таковых единицы).
Как я уже отмечал, здоровые и активно выздоравливающие на подобных форумах не сидят - у них в жизни другие приоритеты, да и сглазить, наверное, боятся. Можно, конечно, добровольно-принудительно привлечь сюда десяток-другой счастливчиков. Но тогда возникнет подозрение, что контент форума усердно редактируется. Да и желающих прибавится, а куда мы будем их девать, если не найдем способа ускорить лечебный процесс!

[Naughty.sight]

vd (24.11.2008, 0:09):

Да уж! Будь я на вашем месте, прочтя всё это, ни за что бы не пошел к себе лечиться.

Ага, док.
План Б - был веревочкой. ))) так, что без вариантов !
По поводу повезло - я сейчас думаю, что вообще замечательно, что повезло именно так. Сравниваться надо не с другими пациентами, а теми, кто лазиет по платным клиникам. А относительно их я просто СЧАСТЛИВЧИК !
Кроме того, про мою историю знает куча народа - половина из них, по симптомам, ваши клиенты я им сто раз минимум рассказывал про бесперспективность обычного лечения - но даже на моем примере никто так и не пошёл. И глядя на них я - СЧАСТЛИВЧИК.
И еще. Путь к сегодняшнему состоянию был труден и тернист. Пришел я к Вам и весил 65 кг, а сейчас 85 (при росте 180) так,что выдержать еще раз такое мне было бы сложно. И поэтому , с учётом ,что "сегодня" уже лучше чем "вчера" - я опять же счастливчик.
Ну а герпесы, простуды и т.п. это всё детали. В генеральной линии это частности главное же обязательно будет хорошо.
Безнадеги - это понятно,а "хомячки" это кто ?

[vd]

"Хомячки" это те, кто лечится на правах хомячков, т.е. бесплатно и с минимумом формальностей - несовершеннолетние дети пациентов, малоимущие, специально приглашенные на лечение по той или иной причине, те, кто Ленина видел и т.п., ну, и сами хомячки, конечно, тоже. Правда, последние на прием не ходят.

[V*V]

Цитата

Основная масса клиентов у VD идет исключительно по рекомендациям знакомых. Я знал о сайте за квартал до того как начать лечение. Просто не верил и все. Пошёл тогда, когда все варианты были исчерпаны. У меня этих рекомендаций не было и шел я уже чуть-ли не наобум ( в голове зная, что все будет хорошо) . Я 10 раз знал о сайте , даже перечитывал все материалы - но идти не решался.

Я попала к vd только благодаря Интернету. Из проблем со здоровьем были некоторые проявления аллергии (настораживающие в связи с семейным анамнезом) плюс знание о наличии хламидий. Муж убедил сделать анализ, но не смог даже своим примером (положительным ) убедить пройти лечение антибиотиками. К врачам меня можно было заставить идти только "под дулом пистолета". Была твердая вера в возможности собственного организма и неверие в медицину. В крайнем случае, предпочитала "умереть в неведении", т.к. считала следующий анекдот правдой жизни: "Врач спрашивает у пациента: "Ну что, будем лечиться, или еще поживете?""
И вот, при таком-то пофигизме, прочитав сайт, срываюсь и еду в Москву (ночь в поезде)... Что там, в голове, повернулось? Начинаю подозревать наличие у себя то ли сильной интуиции, то ли ангела-хранителя... У меня нет (или почти нет) сомнений в правильности выбора, но пока я лишь в начале пути, сворачивать с которого не собирюсь. Когда-нибудь напишу о результатах, верю, что положительных.
А сайт организован замечательно. "Имеющий уши, да услышит" .

[V*V]

vd (24.11.2008, 13:21):

"Хомячки" это те, кто лечится на правах хомячков, т.е. бесплатно и с минимумом формальностей - несовершеннолетние дети пациентов, малоимущие, специально приглашенные на лечение по той или иной причине, те, кто Ленина видел и т.п., ну, и сами хомячки, конечно, тоже. Правда, последние на прием не ходят.

Владимир Владимирович, в ущерб себе, сам же этих "хомячков" и разводит...

[vd]

Да ничего не в ущерб. Пусть лечатся. От этого всем польза - кто-то получит шанс на выздоровление, кто-то (кто фактически за них заплатил) свою карму улучшит...

[Naughty.sight]

vd (24.11.2008, 14:01):

Да ничего не в ущерб. Пусть лечатся. От этого всем польза - кто-то получит шанс на выздоровление, кто-то (кто фактически за них заплатил) свою карму улучшит...

да ... моя кошка через меня вам очень благодарна. хромать перестала, но цапается и рычит как рысь. С другой стороны это ж зверь ))

Цитата(kusean @ 23.11.2008, 13:19) *
К сожалению боль не всегда связана с лечением

Я бы хотел знать,что доктор думает на эту тему. Ведь боль и говорит о наличии реакции организма на раздражитель. Но мы то с вами уже знаем, что если у прыщавой студенки ничего не болит - то это совершенно не значит, что у неё всё чисто и она здорова! А боль наоборот говорит о том, что организм работает над проблемой. Так?

[ЗигЗаг]

Привет всем! Если есть возможность смотреть на жизнь веселее - надо делать это. Если есть силы держать спину прямо - надо делать это. И, наконец, если есть возможность заниматься спортом - надо ЗАНИМАТЬСЯ!
Что до микоплазм - у меня герпес был последний раз 100 лет назад. Хламидий нет. Убиты. Уже как несколько сотен дней.
VD, после укола чувствовал себя нормально, но было ощущение внутреннего тепла. Кайфово! Еще охота )) помню, у меня такое же ощущение было, когда мне укололи иммуномодулятор. Крапивы не было 2 месяца. И по всему телу было такое же тепло. Я верить стал, что мы все правильно делаем: я пришел к Вам (прав), а Вы - правильно делаете свою дело!

[ПДА]

ЗигЗаг (24.11.2008, 19:42):

VD, после укола чувствовал себя нормально, но было ощущение внутреннего тепла. Кайфово! Еще охота )) помню, у меня такое же ощущение было, когда мне укололи иммуномодулятор. Крапивы не было 2 месяца. И по всему телу было такое же тепло.

Привет, всем! У меня такое же состояние кайфа наступает после укола хламицида: появляется тепло во всем теле, спокойствие и умиротворение полное :-) Менее яркое ощущение испытываешь при наступлении состояния равновесия. Возможно, что это все одно общее равновесие, только в одном случае это происходит быстро, а в другом постипенно. Детально может быть нам расскажет ВВ ? Что это за кайф такой :-)

[kusean]

Цитата

Я бы хотел знать,что доктор думает на эту тему. Ведь боль и говорит о наличии реакции организма на раздражитель. Но мы то с вами уже знаем, что если у прыщавой студенки ничего не болит - то это совершенно не значит, что у неё всё чисто и она здорова! А боль наоборот говорит о том, что организм работает над проблемой. Так?

По мнению vd

Цитата

Болевые ощущения, исходящие из очага предназначены не столько для иммунной системы, сколько для центральной нервной (иммунная может получить некоторые "предписания" на сей счет только от неё). Они требуют от организма перехода в щадящий режим по отношению к больному органу (не наступать на сломанную ногу, не жевать больным зубом и т.п.) и, возможно, поиска подручных средств спасения или минимизации последствий (отдергивание руки от горячего предмета, удаления инородного тела из раны и т.п.).
Иммунная система не слишком активно реагирует на болевые импульсы. Тем более, что эти импульсы в большинстве случаев появляются уже после того, как иммунитет обнаружит патологические изменения в тканях, причем, значительный вклад в остроту болевых ощущений вносит именно иммунитет, индуцируя в патологическом очаге воспалительный процесс со всеми вытекающими из этого "прелестями". Что делает современный человек, когда боль становится нестерпимой? Принимает противовоспалительные - суть, сдерживает или вообще подавляет иммунный ответ. Последствия этого хорошо известны: острые инфекции возвращаются к такому человеку всё чаще, пока, наконец, он не заполучит серьезную хроническую, которая станет препятствовать острым и съест своего хозяина в одиночку или в узком кругу дружественных ей зараз.
Для иммунитета же первейшим ориентиром являются молекулярные маркеры чужеродности или патологичности пораженных тканей. В норме все такие очаги (даже совсем безболезненные) организмом учтены. И процесс их рассасывания идет непрерывно. Но одновременно идет и процесс тканевого роста, индуцируемый цитопаразитом. Таким образом, судьба патологического очага зависит от соотношения скоростей роста и рассасывания. К сожалению, скорость рассасывания за счет оптимизации работы иммунитета может быть увеличена не на много - лишь в несколько раз, а ускорение роста "завалов" может иметь и экспоненциальный характер (например, в случае злокачественных или молодых доброкачественных новообразований). При этом, соотношение массы делящихся клеток к эффективной (доступной для атаки клеток-киллеров) поверхности "завала" в случае его разрастания постоянно изменяется не в пользу иммунитета. По этой причине для некоторых опухолей существуют критические размеры, после превышения которых иммунная система уже не в состоянии без дополнительной помощи остановить рост опухоли, и способна его лишь замедлить.
К счастью наиболее типичные цитопаразитарные "завалы" (спайки, полипы, микросвищи) имеют внутренние ограничения по скорости роста и после иммунизации, как правило, рассасываются, хотя, и медленнее, чем хотелось бы.

[kusean]

Цитата

Будь я на вашем месте, прочтя всё это, ни за что бы не пошел к себе лечиться.
На самом деле, вам просто повезло немного меньше, чем другим.

Уважаемый доктор, а к кому бы Вы пошли лечиться ? Если не секрет.

[vd]

Смотря от чего. Если бы что-то хроническое, то ни к кому, наверное. Да и не хроническое - тоже. И если уж в больницу, то только на реанимобиле.

[ЗигЗаг]

Итак, док, вот моя сводка за посленее время:
Состояние здоровья стабильное. Без изменений. горохи пью исключительно натощак за 30 минут до еды или после 2 часов с тех пор как поел.
крапивница по прежнему остается в своем привычном режиме. Следует заметить, что в помещениях с обгомным количеством техники и бумаги (бумажных офисах) аллергическа реакция аккумулируется быстро и интенсивно, что потом отражается на коже, когда попадаю на улицу.
Позитив:
ЖКТ стал приходить в норму.
Еще попутный вопрос: а кофе можно пить ??

[Svod]

V*V (24.11.2008, 12:13):

Владимир Владимирович, в ущерб себе, сам же этих "хомячков" и разводит...

А зачем ему их разводить? Хомячки, кошечки и собачки сами до него добрались с моей (ветеринара) помощью.

[vd]

Еще попутный вопрос: а кофе можно пить ??
Лучше бы не надо.

А зачем ему их разводить? Хомячки, кошечки и собачки сами до него добрались с моей (ветеринара) помощью.

Во-первых, это немного другие «хомячки». А во-вторых, с вашей помощьюне кошечки до меня добрались, а мои препараты до них.