[idina]

Доктор вот сколько живу все не понимаю про совместимость Тиазинаминума.
Про него написано: Он плохо совмещается с этиотропными средствами, но при этом не отменяет их действия.

А в чем проявляется несовместимость если он не отменяет их действия? Они же его действие наверное тоже не могут отменить- что выкопал то выкопал - оно же назад не запрыгнет. Так в чем тогда? Если принимать, например, день тиазинаминум, другой день этиотропный, третий опять тиазинаминум и т.д. вроде как и у него будет время на раскопки и раз он этиотропных не отменяет, то все отлично. Что не так?

[vd]

Стоит заморачиваться и полоскать рот после горошков?
На ночь прополоскать рот чистой водой (или просто выпить чистой воды) никогда не повредит. Так что, заморачиваться не стоит, а прополоскать рот – почему бы и не?

Про него написано: Он плохо совмещается с этиотропными средствами, но при этом не отменяет их действия.
А в чем проявляется несовместимость если он не отменяет их действия?
В том, что они не действуют одновременно.

[simona]

Может ли быть так, что горошки мешают уже появившемуся, хоть и слабому противохммшному иммунитету? Ну вот анализы показывают, что хламидий и микоплазм почти нет, ну единичные, и иммунитет вроде как должен работать. Тем не менее симптомы остаются и прием горошков не улучшает, а напротив ухудшает те или иные симптомы. Пробую не принимать горошки (диету соблюдаю)- организм как бы успокаивается...застывают симптомы...ни туда, ни сюда. А время идёт. Вдруг станет хуже? Или все же стоит дать отдохнуть организму и самостоятельно разобраться с симптомами? Разумеется, продолжая соблюдать диету.

Такое впечатление, что организм в шоке...жил себе жил с хламидиями и миками...они как-то по-своему учавствовали в формировании и росте организма, вроде как члены одной семьи...и теперь их нет...он(организм) не представляет, как дальше жить...Иммунитет пытается разобраться в сложившейся ситуации, а тут снова появляется доза горошков и диктует, как дальше действовать...иммунитет бесится...Нет? Не может быть такого развития сценария?

[simona]

Работает ли приобретённый противоХММшный иммунитет одновременно и против Х, и против М? А то вот в позвоночнике проблема и хламидийной причины, и микоплазменной. Пока принимаешь Х-м, ухудшение микоплазменное, начиаешь принимать М-ки - там же в позвоночнике ухудшение хламидийное. А жить-то надо как-то? Может приобретённый(надеюсь) иммунитет уже без горошков сам ОДНОВРЕМЕННО разбираться и с теми и с другими причинами?

Прошу прощения, что все же вытащила на обсуждение свой частный вопрос, но вопрос все-ж поставлен обобщённо...про реакцию нового, родившегося иммунитета.

Я помню, что здоровый организм никак не реагирует на горошки. Значит в моём случае, хоть анализы и хорошие, но они ещё не показатель излечения?

[idina]

Значит в моём случае, хоть анализы и хорошие, но они ещё не показатель излечения?
))))) У меня помнится совершенно хорошие анализы возникли (временно) весной прошлого года. И при этом меня колбасило. Голова все время болела то так то сяк, ощущений каких-то куча, которые я описать не могла т.к. ну нет у меня этих описательных способностей. Симптомы непонятные то ли Х то ли М. Я расстраивалась, думала "ну как же так", к докторам на приеме приставала: что это значит да почему :) Металась между хламицидом , М122 и бфс. Сейчас вот свой дневник того времени посмотрела, аж смешно :)
Это какое-то время продолжалось. Этап такой был. До излечения далеко. Потом постепенно все устаканилось. Симптомы то ли более четко разделились, то ли я их научилась различать.
У меня такое предположение, что может когда обе инфекции достаточно сильны, то может быть смесь симптомов? Типа враг наступает со всех сторон одновременно и иммунитет не знает от кого отстреливаться:) А то что в анализах никого - так наверняка если вы какой бфс или тиазинаминум хорошо попьете, так появятся, куда ж они денутся. Анализ на поздних этапах дело такое... у меня например бывает, что в одном месте М, в другом Х, а в третьем грибы. Все равно по симптомам приходится, поэтому я стала редко на анализ приходить.
Насчет иммунитета, то у меня такое сравнение, если что то vd поправит:) Вот есть у вас два вида врагов. Одних берут серебряные пули, а других разрывные (к примеру). И есть армия с винтовками. Когда врагов лезет много разных, то даже если есть иммунитет (т.е. оба вида пуль), то они просто не справляются и перезаряжать не успевают :) А вот ближе к концу лечения, когда уже враги небольшими только группками делают вылазки, то армия успевает перезаряжать и ото всех отстреливаться. Т.е. подвиды иммунитета они разные (разные глобулины или как там по научному), но если инфекций мало, то справляется, если много то нет.
А то вот в позвоночнике проблема и хламидийной причины, и микоплазменной. Пока принимаешь Х-м, ухудшение микоплазменное, начиаешь принимать М-ки - там же в позвоночнике ухудшение хламидийное.
Ну да, это как в моей голове было :) Так и будет какое-то время - одно лечим, другое калечим, а что поделать. Но это должно постепенно идти с затуханием. Так что расслабьтесь по возможности:) Насчет дать отдохнуть - это один из вполне здравых вариантов. Лично я так никогда не делала ибо у меня такой характер, что обязательно надо дерево трясти Обязательно быть в движении к цели даже если явно лезешь в болото :) Поэтому лично я склонна не перерыв, а вдарить по тиазинаминуму или там бфс. Чтобы приближать победу:) Но перерыв может и более разумно чем над собой издеваться :) Ну тут мнение доктора конечно лучше или ваш внутренний голос :)

[Пантелеймон]

simona (11 июня 2011 - 08:16):

Может ли быть так, что горошки мешают уже появившемуся, хоть и слабому противохммшному иммунитету? Ну вот анализы показывают, что хламидий и микоплазм почти нет, ну единичные, и иммунитет вроде как должен работать. Тем не менее симптомы остаются и прием горошков не улучшает, а напротив ухудшает те или иные симптомы. Пробую не принимать горошки (диету соблюдаю)- организм как бы успокаивается...застывают симптомы...ни туда, ни сюда. А время идёт. Вдруг станет хуже?

Или все же стоит дать отдохнуть организму и самостоятельно разобраться с симптомами? Разумеется, продолжая соблюдать диету.

С одной стороны, согласен с предыдущими постам, с другой если картина у Вас такова, то это может объясняться только через как я считаю "правильное" понимание симптомов.
Я считаю (уже писал и со мной уже не соглашались:)), что симптомы это в большей мере симптомы действия иммунитета, а не самих микроорганизмов.
Соответственно, как раз горошки не мешают иммунитету, а вызывают его работу. Поэтому хламицид должен вызывать противохламидийный иммунный ответ, а этот ответ должен давать "хламидийные" симптомы.

Поэтому в этом "дважды два" вырисовывается несколько базовых комбинаций.
Первая - человек начинает лечиться: есть микоплазма (это пример более правильный, чем с глубоко окопавшимися хламидиями), иммунитет плохо реагирует, но какой-то противомикоплазменный ответ есть, соответственно есть и симптомы мико-ответа, которые мы не корректно считаем симптомами самой микоплазмы (а может быть и 50/50:)).
В этом случае при приеме М122 иммунитет начинает работать и работать адресно - по микоплазме и мы видим улучшение.

Вторая - когда свободной микоплазмы уже нет, мы можем получить лишь увеличенный мико иммуный ответ и как следствие, нарастание некоторых симптомов мико-овета.

конечно, скорее всего, свои симптомы есть у всего - и у работы иммунитета и у самих агентов. Но тут важно донести непониаюмую мысль и убрать односторонность что все симптомы только собственно от микороорганизмов, а работа иммунитета вроде как не дает никако симптоматики вообще.

[Пантелеймон]

simona (11 июня 2011 - 08:16):

Такое впечатление, что организм в шоке...жил себе жил с хламидиями и миками...они как-то по-своему учавствовали в формировании и росте организма, вроде как члены одной семьи...и теперь их нет...он(организм) не представляет, как дальше жить...Иммунитет пытается разобраться в сложившейся ситуации, а тут снова появляется доза горошков и диктует, как дальше действовать...иммунитет бесится...Нет? Не может быть такого развития сценария?

Думаю, нахождение любого нового баланс вопрос не быстрый. Но, конечно, лучше баланс при минимуме ХММ.
Но еще важнее сам факт наличия баланса:)

Не думаю, что иммунитет "бесится":) Только надо иметь ввиду, что стимулируя иммунитет, необходимо чтобы были те, против кого он работает, т.е. надо рассасываться.

[simona]

))))) У меня помнится совершенно хорошие анализы возникли (временно) весной прошлого года. И при этом меня колбасило. Голова все время болела то так то сяк, ощущений каких-то куча, которые я описать не могла т.к. ну нет у меня этих описательных способностей. Симптомы непонятные то ли Х то ли М.

Вот и я, наверно, путаюсь в симптомах, а ведь препараты назначаются ещё и исходя из наших жалоб...

Ну да, это как в моей голове было :) Так и будет какое-то время - одно лечим, другое калечим, а что поделать.
Страшновато становится, когда подумаешь, что косточки, может, разрушаются...ведь не просто так болит(((

Я ж почему спросила, что может стоит дать организму самостоятельно разобраться...Вот как сопутствующий симптом- лезут прыщи на лицо, но не созревают, как бывало до лечения, а как бы застывают под кожей и несколько месяцев могут вот так красным и несколько болезненным бугорком держаться на лице. Но стоило остановить прием горошков на пару дней и они начали зреть, что можно выдавить их и распрощаться с ними...т.е. организм их всё ж вытолкнул...получается САМ разобрался. Но испугавшись, что время уходит, я опять приняла горошки, на этот раз М122(ну вроде как прыщи(и некоторые другие симптомы)- это микоплазменное)...Тот прыщь, что не успел за данное на передышку время дозреть и лопнуть, опять заморозился. Это на М122-то! Ну как понять?! Может горошки как-то запутывают приобретённый иммунитет(ну и меня)?...не может быть такого? Может и с позвоночником так? Только тут нужно не пару дней отдыха дать, а больше?...

Конечно, терплю и дальше готова терпеть...ошибок бы не наделать

[Пантелеймон]

simona (11 июня 2011 - 18:20):

))))) У меня помнится совершенно хорошие анализы возникли (временно) весной прошлого года. И при этом меня колбасило. Голова все время болела то так то сяк, ощущений каких-то куча, которые я описать не могла т.к. ну нет у меня этих описательных способностей. Симптомы непонятные то ли Х то ли М.

Вот и я, наверно, путаюсь в симптомах, а ведь препараты назначаются ещё и исходя из наших жалоб...

Ну да, это как в моей голове было :) Так и будет какое-то время - одно лечим, другое калечим, а что поделать.
Страшновато становится, когда подумаешь, что косточки, может, разрушаются...ведь не просто так болит(((

Я ж почему спросила, что может стоит дать организму самостоятельно разобраться...Вот как сопутствующий симптом- лезут прыщи на лицо, но не созревают, как бывало до лечения, а как бы застывают под кожей и несколько месяцев могут вот так красным и несколько болезненным бугорком держаться на лице. Но стоило остановить прием горошков на пару дней и они начали зреть, что можно выдавить их и распрощаться с ними...т.е. организм их всё ж вытолкнул...получается САМ разобрался. Но испугавшись, что время уходит, я опять приняла горошки, на этот раз М122(ну вроде как прыщи(и некоторые другие симптомы)- это микоплазменное)...Тот прыщь, что не успел за данное на передышку время дозреть и лопнуть, опять заморозился. Это на М122-то! Ну как понять?! Может горошки как-то запутывают приобретённый иммунитет(ну и меня)?...не может быть такого? Может и с позвоночником так? Только тут нужно не пару дней отдыха дать, а больше?...

Конечно, терплю и дальше готова терпеть...ошибок бы не наделать

Я думаю, это объясняется тем, что иммунитет не резиновый. Горошки его настраивают на одно (тем более, выход проблем на кожу, это вроде как хорошо, а не плохо), а на другое его может уже не хватать.

И согласен, что очень сложно разобраться с чем именно нужно в данное время бороться.
но и ВВ, по моему, предлагал форумчанам в случаях сомнений "передохнуть".

Но еще лучше советоваться с ВВ:)

[Маруся]

simona (11 июня 2011 - 18:20):

Я ж почему спросила, что может стоит дать организму самостоятельно разобраться...Вот как сопутствующий симптом- лезут прыщи на лицо, но не созревают, как бывало до лечения, а как бы застывают под кожей и несколько месяцев могут вот так красным и несколько болезненным бугорком держаться на лице. Но стоило остановить прием горошков на пару дней и они начали зреть, что можно выдавить их и распрощаться с ними...т.е. организм их всё ж вытолкнул...получается САМ разобрался. Но испугавшись, что время уходит, я опять приняла горошки, на этот раз М122(ну вроде как прыщи(и некоторые другие симптомы)- это микоплазменное)...Тот прыщь, что не успел за данное на передышку время дозреть и лопнуть, опять заморозился. Это на М122-то! Ну как понять?! Может горошки как-то запутывают приобретённый иммунитет(ну и меня)?...не может быть такого? Может и с позвоночником так? Только тут нужно не пару дней отдыха дать, а больше?...

Конечно, терплю и дальше готова терпеть...ошибок бы не наделать

лично у меня несозревающие подкожные прыщи всегда проходят на хламициде. А у ребенка например сыпь всегда одного вида, НО проходит то на м122, то на хламициде, то на калий муриатикуме . Вот и думай тут:-) Скорее всего это просто выход токсинов, а отчего они образовались, не всегда по внешнему виду понятно. Поэтому "честно, тупо, в лоб" (С) стараемся чередовать и не париться.

[idina]

Я считаю (уже писал и со мной уже не соглашались:)), что симптомы это в большей мере симптомы действия иммунитета, а не самих микроорганизмов.
Это я наверное не соглашалась. Не потому что мне идея кажется неправильной, а потому что на своем организме чувствую иначе. Пример моя хламидийная бессонница. Напоминаю-это когда просыпаешься во второй половине ночи и не можешь заснуть. Прошла на хламициде. И если следовать вашей логике, то должна немножко возникать, если перепить хламициду. Но такого НИКОГДА не случалось. Более того, я использую хламицид как снотворное, а ночные просыпания как основной маркер, что надо принять хламицид (поэтому я его нередко принимаю ночью под утро и помогает:) Т.е. последнее время я стараюсь его не принимать без нужды, а только рассасывать, а по просыпаниям вижу, что пора принять.
По коже - у меня тоже на лицо всякая дрянь лезет (да еще с зудом) и я давно перестала пытаться понять чей это симптом. Возможно с кожей все как Маруся говорит. Т.е. я себе выбрала несколько симптомов по которым могу ориентироваться, а которых не понимаю, то не парюсь и надеюсь, что уйдет ХММ, уйдут и они.

Страшновато становится, когда подумаешь, что косточки, может, разрушаются...ведь не просто так болит(((
Конечно, терплю и дальше готова терпеть...ошибок бы не наделать
Да не бойтесь вы ошибок! Как наделаете так и исправите. И кости тоже. У организма огромные возможности восстановления, если он оздоровился. Вы же молодая женщина. А молодой в этом плане я считаю до 75 Вот когда за 80 и жизненных сил мало, то действительно страшно ошибиться. А вам-то смешно бояться!
Единственно, я все-таки убеждена, что вам для позвоночника необходимы упражнения. И опять вы боитесь, т.к. на преподов нет возможностей, а сама боитесь навредить. Да как навредите так и поравите Я знаю что говорю :) Будучи дамой, наоборот, до некоторой степени безбашенной вредила себе много и потом чинила:)
У моей знакомой 70 лет года 3 назад были такие боли в позвоночнике, что руками мало что могла делать и с трудом ходила. По книжке подобрала себе упражнений и вытащила себя. Теперь вполне, занимается каждый день по 45 мин. От каких-то хуже становилось, она их убирала. Женщина неспортивная, спорт всегда ненавидела. Но она не боится и у нее воля. Это важно. Делала через боль, я ее специально спрашивала.

[idina]

Я считаю (уже писал и со мной уже не соглашались:)), что симптомы это в большей мере симптомы действия иммунитета, а не самих микроорганизмов.
Хочу уточнить свою позицию :) Хотя тема немножко не сюда, а просится в топик про качели. Возможно, что в моем организме тоже бывают случаи холостой работы иммунитета. Например был один случай: сидела долго на хламицид+бфс. Начали чесаться голени, потом вообще все ноги. Такого раньше не было. Поскольку я не знала как интерпретировать, то продолжала сидеть на том же пока не полезли знакомые признаки микоплазмы: утренняя головная боль, вялость и грусть. Тогда перешла на М122 и зуд быстро исчез. Так вот. Не знаю был ли зуд признаком миков (его ведь не было такого раньше), а возможно (сейчас подумала) он был как раз холостой работой противохламидийного иммунитета. Может быть. Но это не важно. Важно, что симптом появился при долгом употреблении горошков одного вида и прошел при переходе на другой вид.
А такого чтобы при перепивании горошков одного вида у меня появились симптомы, которые свойственны именно этому виду паразитов лично у меня не было. При перепивании могут возникнуть новые симптомы -это да. Но наши действия в таком случае - переход на противоположный горошек. Поэтому механизм возникновения этого нового симптома не важен. Вот если бы у нас было 3 вида этиотропных и 3 вида паразитов- тогда да, было бы существенно для принятия решения. Есть правда люди, которых кроме ХММ еще грибы канают или какой-то вирус. Там сложней. А ХММшным "классикам" без разницы

Мое резюме: появление при приеме этиотропного какого-то совершенно нового симптома должно заставить задуматься либо о смене препарата либо просто об отмене и перерыве. Ну в перерыве попить рассасывающего чтоб жизнь медом не казалась :)

[Nadin]

vd, какие вредные процессы происходят в организме, если в жару употреблять мясо?

[Venera]

Я ж почему спросила, что может стоит дать организму самостоятельно разобраться...Вот как сопутствующий симптом- лезут прыщи на лицо, но не созревают, как бывало до лечения, а как бы застывают под кожей и несколько месяцев могут вот так красным и несколько болезненным бугорком держаться на лице. Но стоило остановить прием горошков на пару дней и они начали зреть, что можно выдавить их и распрощаться с ними...т.е. организм их всё ж вытолкнул...получается САМ разобрался.

Давайте попытаемся прояснить ситуацию.
Прыщи могут быть от миков ? - могут.
Могут они быть от хламидий ? - могут.
Могут они быть отчего-то иного, например, от демодексов ? - тоже могут.

Микоплазменным прыщам вылазить будет помогать м122 и мешать хламицид. Хламидийных прыщей будет выгонять из глубины на поверхность хламицид и тормозить их выход М122. Если причина другая, то и м122 и хламицид будут тормозить процесс выхода на поверхность, а ускорить его мог бы специальный по симптомам подобранный препарат, лучше всего этиотропный.

Все-таки м122 и хламицид - это не обычное гомеопатическое, а антимиазматическое лечение, т.е. лечение направленное прежде всего на восстановление иммунитета нежели на избавление от каких-то конкретных болезненных проявлений хламидиоза или микоплазмоза.

Я к тому, что конкретные болезненные симптомы могут не всегда быть вызваны хламидиями и микоплазмами, а могут быть обязаны своим появлением куче других возбудителей, у которых мы можем никогда даже не узнать названия, но для которых можно попытаться подобрать гомеопатический препарат из обычной гомеопатии, а после лечения им снова продолжить антимиазматическое лечение.

[idina]

Я к тому, что конкретные болезненные симптомы могут не всегда быть вызваны хламидиями и микоплазмами, а могут быть обязаны своим появлением куче других возбудителей, у которых мы можем никогда даже не узнать названия, но для которых можно попытаться подобрать гомеопатический препарат из обычной гомеопатии, а после лечения им снова продолжить антимиазматическое лечение.
Вот поэтому я предлагаю выделить у себя те симптомы, которые точно от Х или М и с ними работать. А лечение остальных отложить до победы над ХММ в надежде, что вдруг их лечение и не потребуется, а окрепший организм сам с ними разберется. Ну а не разберется тогда их и полечить.

Т.е. идея как у Venera но алгоритм работы - наоборот. Причем я думаю, что оба варианта жизнеспособны и выбор в какой-то мере дело вкуса, или более точно - кому что по характеру ближе подходит
Мой алгоритм более тупой и простой. Но допускаю, что в некоторых случаях может не подходить

[Пантелеймон]

idina (12 июня 2011 - 15:23):

Я считаю (уже писал и со мной уже не соглашались:)), что симптомы это в большей мере симптомы действия иммунитета, а не самих микроорганизмов.
Это я наверное не соглашалась. Не потому что мне идея кажется неправильной, а потому что на своем организме чувствую иначе. Пример моя хламидийная бессонница. Напоминаю-это когда просыпаешься во второй половине ночи и не можешь заснуть. Прошла на хламициде. И если следовать вашей логике, то должна немножко возникать, если перепить хламициду. Но такого НИКОГДА не случалось. Более того, я использую хламицид как снотворное, а ночные просыпания как основной маркер, что надо принять хламицид (поэтому я его нередко принимаю ночью под утро и помогает:) Т.е. последнее время я стараюсь его не принимать без нужды, а только рассасывать, а по просыпаниям вижу, что пора принять.
По коже - у меня тоже на лицо всякая дрянь лезет (да еще с зудом) и я давно перестала пытаться понять чей это симптом. Возможно с кожей все как Маруся говорит. Т.е. я себе выбрала несколько симптомов по которым могу ориентироваться, а которых не понимаю, то не парюсь и надеюсь, что уйдет ХММ, уйдут и они.

Ну, здесь как раз тот случай, о котором я и упомянул первым номером. Но, судя по всему, вариантов больше и бывают и симптомы работы иммунетета.

[vd]

Если бы не приходилось в пожарном порядке латать прорехи в иммунитете и компенсировать жалобы, то можно было бы тупо давить хламидии на Chlamycidum'е, после чего так же тупо давить осиротевшие микоплазмы на M122. Всё остальное отстало бы само.

[simona]

Что же это за прорехи в иммунитете, что на хламицидуме только хуже становится? И не опрометчиво ли было избавляться от ложного иммунитета (хламидий) пациентам с непонятным иммунитетом?

Ещё вначале лечения Вы, Владимир Владимирович, сказали, что с моим иммунитетом что-то не так. Я запомнила это потому, что много лет назад то же самое мне было сказано другим врачом- аллопатом.

Как получаются такие прорехи? Только ли из-за приема гормонов и антибиотиков?

[vd]

Если от Chlamycidum'а становится хуже, значит, есть еще какая-то инфекция, конкурирующая с хламидиями.
Гормоны и антибиотики всегда оставляют более или менее заметные отметины на иммунитете. Но чаще всего проблема оказывается в каких-то дурных привычках или несоблюдении лечебного режима. На первом месте среди таких причин - зеленый чай. Сколько ни пиши и ни говори: "Никаких чаёв!", - всё равно дуют. А годика через два-три выясняется... Странно, что при этом процесс лечения, хоть и со скрипом, но всё-таки, идет.

[Соня]

vd (15 июня 2011 - 00:06):

Если от Chlamycidum'а становится хуже, значит, есть еще какая-то инфекция, конкурирующая с хламидиями.

Доктор, а как определить, что это за инфекция?