[idina]

Некоторое время такой заметный эффект держался, но потом стал заметен все меньше и меньше.
У меня на этот счет давно предположение :) Даже где-то уже высказывала. Что Чай и Кофе при регулярном употреблении просто дают привыкание. А при редком - действуют сильно и могут использоваться как лечебное средство например при сильном переутомлении и/или замерзании.

Тут интересней почему на М122 была сильная слабость и сонливость, которые есть признаки микоплазмы. Так ведь? У меня тоже есть такое смутное (я в нем не совсем уверена) наблюдение, что препарат обостряет симптомы против которых направлен (временно обостряет). Про это есть в статьях ВВ, но вроде как оно обострение должно быть не надолго, а оно не всегда так. Может и надолго, хотя временно все равно. Почему интересно так? Вот у меня предположение исходя из логики, что когда мы настраиваем иммунитет против Х или М и он начинает там драку (иммунитет), то соответственно Х или М, дотоле тихонько сидевшая, собирает силы и начинает сопротивляться, резервы подтягивает типа. И начинается небольшая такая война с обострением соответствующих симптомов :)
Как думаете похоже на правду? :)

[GUES]

Михаил М (05 января 2010 - 10:46):

От кофеина, содержащегося в чая, блокируется противохламидийный иммунитет. Хламидии размножаются и вытесняют микоплазм, дающих депресняк. Про эйфорию не скажу, но состояние при манифестации хламидий очень бодрое. Делать чего-то хочется, и чем больше делаешь, тем лучше становится.

Странным во всем этом кажется то, что хламидии у меня ни разу не находили - всегда одни микоплазмы, которых тоже давно не было. Это как объяснить?

[Пантелеймон]

GUES (05 января 2010 - 10:52):

Странным во всем этом кажется то, что хламидии у меня ни разу не находили - всегда одни микоплазмы, которых тоже давно не было. Это как объяснить?

Как я для себя сделал вывод и из того, что ВВ пишет и из своих наблюдений, хламидии "бункеруются" и в норме и не должны обнаруживаться. Допускаю, что обнаруживаются только в случаях раскопки завалов или\и достаточно поверхностного (и часто вторичного!!!) очага ближе к месту взятия анализа. Также, возможно, при ОРВИ сбивается баланс ХММ и хламидии вылезают.

А микоплазма более поверхностна и поэтому организм с ней лучше борется. Но эта борьба может быть бесконечна, т.к. микоплазма, скорее всего, и поддерживается организмом как противовес хламидийному очагу.

Поэтому в очаге хламидии, а в целом организм дает микоплазменную симптоматику и анализы.

[Михаил М]

dina (05 января 2010 - 10:48):

Тут интересней почему на М122 была сильная слабость и сонливость, которые есть признаки микоплазмы.

Такое бывает при долгом приёме одного препарата. Иммунитет перетренирован.

[vd]

Да. Если долго оставаться на одном и том же препарате, подключая его всякий раз, когда вылезает очередная партия соответствующего инфекта, то постепенно организм начинает верить горошкам "на слово", не удосуживаясь проверить, в действительности ли инфект активен. Это может сопровождаться симптомами, характерными для усиления иммунного ответа (например, выделениями). Однако, слабость и сонливость вряд ли подпадают под эту категорию. Возможно, причина в чем-то другом. Может, в холодной погоде и коротком световом дне.

[idina]

По поводу гиперусталости интересный тут со мной был случай.
После каникул у меня хламидийный иммунитет сорвался, т.е. чувствовала себя прямо как до лечения. Голова болела каждый день. Йогой позанимаешься - болеть начинает и не позанимаешься начинанает и спала опять плохо. И хламицид как будто ничего не давал.
А в субботу ходила на лыжах беговых. Что-то типа 13-15 км. Я не особо на них, больше на горных, для меня это много (с сыном ездила, а с ним мне приходиться прыгать выше головы, а то не будет с собой брать :)). Сильно устала. Дома приняла арнику. И все, на следующий день как будто заново родилась. Иммунитет вернулся, голова свежая. Все, здорова, снова пью бфс :)
vd в каком-то топике писал, что большая нагрузка действует на иммунитет как перезагрузка. Я так думаю, что когда все плохо, то можно пробовать перезагрузку :)

[Пантелеймон]

idina (19 января 2011 - 20:00):

По поводу гиперусталости интересный тут со мной был случай.
После каникул у меня хламидийный иммунитет сорвался, т.е. чувствовала себя прямо как до лечения. Голова болела каждый день. Йогой позанимаешься - болеть начинает и не позанимаешься начинанает и спала опять плохо. И хламицид как будто ничего не давал.
А в субботу ходила на лыжах беговых. Что-то типа 13-15 км. Я не особо на них, больше на горных, для меня это много (с сыном ездила, а с ним мне приходиться прыгать выше головы, а то не будет с собой брать :)). Сильно устала. Дома приняла арнику. И все, на следующий день как будто заново родилась. Иммунитет вернулся, голова свежая. Все, здорова, снова пью бфс :)
vd в каком-то топике писал, что большая нагрузка действует на иммунитет как перезагрузка. Я так думаю, что когда все плохо, то можно пробовать перезагрузку :)

Вот почему я за физ нагрузку и спокойно - к йоге.

[Клио]

idina (19 января 2011 - 20:00):

А в субботу ходила на лыжах беговых. Что-то типа 13-15 км. Я не особо на них, больше на горных...
...vd в каком-то топике писал, что большая нагрузка действует на иммунитет как перезагрузка. Я так думаю, что когда все плохо, то можно пробовать перезагрузку :)

Idina, даже не знаю что сказать, я бы так не смогла!

Пантелеймон (21 января 2011 - 00:33):

Вот почему я за физ нагрузку и спокойно - к йоге.

Так уж сложилось, что единственный вид спорта, который мне нравится, теперь запрещен (это бассейн). Поэтому спокойно отношусь и к физ. нагрузке и к той части йоги, которая за физическое совершенствование. Куда больше интересует ее духовная составляющая. Кстати, вот фильм о йоге "Индийские йоги, кто они? 40 лет спустя". Правда, это скорее для тех, кто мало о ней знает, чем для профессионалов, каковых на форуме большинство.
http://www.zoomby.ru...-40-let-spustya

[idina]

Вот почему я за физ нагрузку и спокойно - к йоге.
Да, йога пожалуй не заменяет обычную физ. нагрузку даже в своем интенсивном варианте (а на интенсивные семинары я тоже поездила). Кстати почему так - это для меня загадка.
Но и физ.нагрузка не заменяет йога-асаны. Йога-асаны лечат позвоночник и придают фигуре стройность. А всякие лыжи-велосипеды лечат голову и нервы. Ну вот еще перезагружают и дают общую выносливость.

[idina]

Недавно был очередной случай показавший мне пользу физ.нагрузки для иммунитета.
У меня последнее время есть перманентная проблема, которая меня огорчает, напрягает, короче говоря вызывает постоянный стресс. Я ощущаю это как тяжелый груз. Я вообще склонна к напряжению и вечно чувствую ответственность за близких и если у кого чего не так, то делаюсь от этого больной. Это видимо черта характера, до лечения было еще хуже, временами впору было к психотерапевту (если бы я в них верила :)). Сейчас я гораздо меньше реагирую на воображаемые неприятности, но реальные переношу все равно плохо.
Ну и в таком состоянии съела М16 и, как обычно, он мне снес противохламидийный иммунитет. Ничего особенного, но небольшой подъем давления каждый вечер (не больше 130, но это ненормально все равно). И вот принимаю хламицид несколько дней, он симптомы убирает, но на след. день они опять. Т.е. собственный иммунитет ни хрена не запускается. И тут пошли мы за грибами с сыном в прошлую субботу (грибов кстати нет, но один грибной участок мы случайно таки нашли :)) Ходили далеко, местность сильно пересеченная, выспалась плохо и чувствую, что все больше не могу и виски уже сжимает. На привале решила чаю выпить. Подумала, что хрен с ним с иммунитетом, но идти до станции еще далеко, а сил просто нет и арнику забыла взять. Выпила много крепкого чаю, взбодрилась, голова прошла и все отлично. Но надо заметить, что к концу этого похода у меня было ощущение, что все проблемы как-то смыты с моего сознания. Они были там, но как-то далеко-далеко. Просто я знала, что есть вот такое дело, но оно не давит как груз.
Вечером ничего не принимала кроме арники. На следующий день все, никаких давлений, отличный сон и прочее. Никакого хламицида не нужно. Иммунитет запустился несмотря на выпитый чай.
Я это объясняю так, что для меня главный враг лечения это стресс, т.е. мои нервы и мое отношение к жизни. И никакое кашеедство мне не поможет, а поможет раз в неделю ходить километров 10-15 бодрым шагом. Чтобы до приличной усталости. Я не утверждаю, что это лекарство для всех. Возможно для кого-то главный враг - погрешности в диете действительно. А мне нужны нагрузки. Но вот хреново - нет компании. Сын меня редко куда-то берет, если берет, то недополучает нагрузку сам :( В общем, если есть желающие по субботам выезжать за город и там идти из пункта А в пункт Б, то можем скооперироваться :) По Москве смысла нет, тут шум и плохой воздух не дадут этого эффекта смывания проблем.

[vd]

Если бы все наши пациенты раз в неделю ходили по грибы, мы бы не были загружены под завязку, и тоже имели бы возможность ходить по грибы.
Кста! Грибы противопоказаны тем, у кого есть проблемы с поджелудочной железой.

[Venera]

А мне нужны нагрузки.

Ну вот, все на место и встало. Я все думала, почему у нас с Вами симптоматика одинаковая, но физическую работу, в отличие от меня, Вы не любите. Я, например, когда в Москве у доктора месяц лечилась, с удовольствием подрабатывала в школе уборщицей, физическая нагрузка явно улучшала мое самочувствие, не говоря уж об удовольствии от того, сколько в Москве платят за работу.

Причем, нагрузка должна быть до хорошей степени усталости. В начале тяжело, потом совсем тяжело, а потом приходит второе дыхание и становится хорошо-о-о. Нагрузка словно восстанавливает энергетические процессы в клетках, становится легко телу и спокойно душе, словно промыли и прочистили и то и другое.

Может быть, улучшение состояния от физнагрузки - это хламидийный симптом? Именно они живут внутри клетки и могут вклиниваться в энергетические процессы, например нарушать циклы преобразования кислот, отсюда же могут расти ноги у ацидоза и непереносимости отдельных кислот, например я не могу есть яблоки и малину, подозреваю что это из-за яблочной кислоты. Хотя доктор вроде говорил, что закисляют организм, наоборот, мики. Поди в них, разберись. :)

Но лучшая нагрузка лично для меня - это езда верхом. Часик попеременно шагом и облегченной рысью, слазишь с лошади - ноги дрожат - не держат, но кайф непередаваемый. Попробуйте, это того стоит, не говоря уж о том, как хорошо верховая езда правит позвоночник.

[vd]

Если вы читали правила обращения с препаратами...

[Маруся]

Venera (03 сентября 2011 - 22:16):

Но лучшая нагрузка лично для меня - это езда верхом. Часик попеременно шагом и облегченной рысью, слазишь с лошади - ноги дрожат - не держат, но кайф непередаваемый. Попробуйте, это того стоит, не говоря уж о том, как хорошо верховая езда правит позвоночник.

Позволю себе и здесь вклиниться :-) поддерживаю полностью, но надо аккуратнее. Начинать лучше с 10-15 минут, особенно неподготовленному человеку. У меня наоборот даже получасовая тренировка после долгого перерыва начисто вырубает иммунитет. А вот когда втянешься - да, да и еще раз да. А еще потом если сразу в баньку!!! Я уже не говорю про то, что у лошади совершенно потрясающая энергетика - это даже наверное круче, чем "по грибы"... :-)

[Пантелеймон]

Venera (03 сентября 2011 - 22:16):

А мне нужны нагрузки.

Ну вот, все на место и встало. Я все думала, почему у нас с Вами симптоматика одинаковая, но физическую работу, в отличие от меня, Вы не любите. Я, например, когда в Москве у доктора месяц лечилась, с удовольствием подрабатывала в школе уборщицей, физическая нагрузка явно улучшала мое самочувствие, не говоря уж об удовольствии от того, сколько в Москве платят за работу.

Причем, нагрузка должна быть до хорошей степени усталости. В начале тяжело, потом совсем тяжело, а потом приходит второе дыхание и становится хорошо-о-о. Нагрузка словно восстанавливает энергетические процессы в клетках, становится легко телу и спокойно душе, словно промыли и прочистили и то и другое.

Может быть, улучшение состояния от физнагрузки - это хламидийный симптом? Именно они живут внутри клетки и могут вклиниваться в энергетические процессы, например нарушать циклы преобразования кислот, отсюда же могут расти ноги у ацидоза и непереносимости отдельных кислот, например я не могу есть яблоки и малину, подозреваю что это из-за яблочной кислоты. Хотя доктор вроде говорил, что закисляют организм, наоборот, мики. Поди в них, разберись. :)

Но лучшая нагрузка лично для меня - это езда верхом. Часик попеременно шагом и облегченной рысью, слазишь с лошади - ноги дрожат - не держат, но кайф непередаваемый. Попробуйте, это того стоит, не говоря уж о том, как хорошо верховая езда правит позвоночник.

Мысль мне понравилась:)
При этом, допускаю, что Марусины ощущения в виде ослабления иммунитете от физ. нагрузки этому не противоречат.
Лично у меня после физкультуры - бывает сразу после, бывает на другой день или даже через день-два два вылезают скорее симптомы микоплазменной слабости (а бывает и не вылезает).

И у меня сложилось ощущение, что как бы (или же якобы) "страдает" больше противомикоплазменая сторона иммунитета.

При этом, я считаю воздействие физической нагрузки на организм очень комплексное и не сводится только к тому, что она ослабляет работу иммунитета, забирая общую энергию на другие цели.

И схем этой комплексности может быть много. Например:
Усиливается кровоток и немного разгребает хламидийные завалы. Если противохламидийный иммунитет был напряжен, но "не попадал" в цель (в т.ч. и потому, что было мало свободных хламидий) (перенапряженное психическое состояние хламидиозника), то противохлам-иммунитет в этом случае получает правильную цель - хламидии. И это, возможно объяснение, почему нагрузка желательна для хламидиозников.
Если же хламидий вымыто кровью слишком много для иммунитета, то, вероятно, начинает работать чувство кворума и идет мико-откат (это видимо то, что Маруся, Вы называете "вырубает" иммунитет).

Я все же считаю, что здоровый элластичный иммунитет вычерпать трудно. Скорее, видимо, проблемы с его целеполаганием.
И общее чувство разбитости и ослабленности, думаю, только одна из сторон - связанная с микоплазмой (или же противомикоплазменным иммунитетом).

И как раз спорт позволяет как бы перезагрузить иммунитет, что может "подправить" его целеполагаение.

почему трудно вычерпать: Например, монголы, помнится, на лошади практически жили и делали все + огромные перегоны - их здоровье это позволяло и иммунитет не вырубало. А если вообще пешком надо было жить? Да и вообще природой заложен совершенной иной (больший) запас выносливости на физическую активность.
Но и эта активность была у более хламидийного населения. Именно поэтому волны более активного населения с юга накатываются на микоплазменно-вялых северян в том или ином виде постоянно.

В целом, в процессе лечения, у меня это вот якобы "вырубание" иммунитета сильно уменьшилось. Но я не расцениваю это как отдельно взятое исчерпание иммунитета нагрузкой. Из которого, вроде бы как, напрашивается вывод, что нагрузка - опасновато. Скорее, улучшилась работа многих систем организма и физкультура не дает такого выброса в кровь того, с чем иммунитету надо работать, а и он тоже был спутан во первых и как результат слаб - уже во вторых. Думаю, спутанность на каких-то стадиях - это более важный фактор.
И кстати, вторым стоит поставить ненужное перенапряжение в результате бесплодной работы, думаю, именно из-за него мы имеем выраженные симптомы (работы иммунитета): хламидийная напряженность и проч.
И только третьим - общий недостаток "потенциала". Потенциал иммунитета увеличивался миллиардами лет - нет причин для мгновенного эволюционного отката. А главное, что он увеличивается постоянно вслед за ростом паразитарной нагрузки (которая является причиной развития человека).

Думаю, нагрузка - один из хороших способов тренировки иммунитета.
Т.е. я, Маруся понимаю Вас и понимаю, что Вы понимаете:) - но лишь хотел перенести акценты со слова "вырубает" и постараться увидеть общее за вроде бы совершенно разными результатами от физической нагрузки у Idina.

[Весна.]

Кстати. 10 км на велосипеде (не по ровной асфальтовой дорожке) ежедневно - и минус варикозные "звёздочки", и без горошков можно жить, даже поедая шоколад и помидоры каждый день. Первое время - да, тяжеловато, сразу после приезда случалось всякое, но через несколько дней нормализовалось. Но правда и кроме велосипеда много всего полезного было (и грибы, и ягоды, и баня, и плавание, и прочее). Но поездишь, и чувствуешь - рассасываются завалы :))

[Маруся]

Дети два года ходят на ушу. В прошлую зиму вообще болели только два раза - для нас суперрекорд. но вот уже второе лето с июля начинаются проблемы со здоровьем у старшего. Я это отношу на жару конечно, но и во многом на прекращение занятий (летние каникулы).

[idina]

я, кстати, после вышеописанного похода за грибами вторую неделю сижу на одних рассасывающих без этиотропных и ничего. Первый раз такое.
всех пациентов обязать заниматься спортом и вести здоровый образ жизни А то вы им пытаетесь излечение за конкретный срок гарантировать, а они передвигаются исключительно на автомобилях в пробках Это получается игра в одни ворота. ИМХО без здорового образа жизни ничего гарантировать нельзя, хотя есть везунчики конечно, но заранее же неизвестно у кого какой организм.

PS лошадь не... не для меня. Раз в жизни случилось такое, что взгромоздилась на лошадь. Неприятно вспоминать. Лошадь относилась ко мне как к мешку с мукой, никто меня так не презирал как та лошадь :) И вообще мое отношение к животным - настороженный нейтралитет. Мы уж лучше на своих двоих - надежней и ходьба самое физиологичное движение:)

[AllaY]

Накопилось некоторое количество вопросов по спортивной тематике, но в свете последних строгостей на форуме даже боязно их задавать. На мой взгляд, они не очень уж частные, рискну.

Вопрос первый касательно гиперусталости. В общей сложности занимаюсь ок. 2 час: 10 мин разогрев, 40-50 мин тренажерный зал, 1 час аэробная нагрузка. Во время тренировки чувствую себя нормально, нагрузка довольно интенсивная. После могу еще в теплом бассейне ради гидромассажа расслабиться. Еду домой, и тут «это» накрывает – просто волна гиперусталости до тошноты, так что, попав домой, валюсь на кровать не в состоянии пошевелить конечностями. На форуме есть «физически подкованные» участники, которые, возможно, знают в чем дело. Да, это происходит обычно вечерами, может быть неправильное питание? Ем самое позднее за час до тренировки, т.е. часов в 16-17, и потом уже ни-ни до утра. Во время тренировки пью чистую воду. Такое не постоянно, но довольно часто. Читала про потребность организма в белке, чистом легко усвояемом, но, честно говоря, очень подозрительно отношусь к этим баночным продуктам, а авторитетного советчика нету. Поэтому предпочитаю совсем не есть после, а быстрей спать ложиться

Вопрос второй. Года 4 назад после тренировки (тогда я увлекалась женскими степами, приседаниями с весом, т.е. была приличная нагрузка на суставы) что-то щёлкнуло в колене, потом какое-то время болело при нагрузке, щелкало при ходьбе. До врачей дело не дошло - то спорт забрасывался, то боль не очень беспокоила, старалась его не нагружать, не бегать. Этой весной я вновь увлеклась спортом, колено по началу давало о себе знать до хромоты, так что думала зря я в это дело полезла, стара уже, наверно. Потом спустя какое-то время (может месяц-другой) вдруг обнаружила, что колено-то не болит!
Совсем не спортивная, но стройная молодая подруга рассказала о похожей ситуации – она начала бегать, у нее разболелись суставы, она не прекратила, и всё ушло. Она читала в интернете, что есть такое, и оно проходит. Вот хотела спросить – что это, привыкание организма к нагрузкам или какие-нибудь сидящие в суставах хламидии сначала активизируются, а потом разгоняются «по углам»? После почти 2-х месячного летнего перерыва этот вопрос снова актуален, к сожалению.

Вопрос третий. Помню где-то ВВ говорил, что бег из-за тряски, причём бег с постановкой на пятку, даёт мощный антицеллюлитный эффект. ВВ, а обладает таким же эффектом езда на велосипеде по каменистой пересеченной местности? Тряска весьма ощутима.

[idina]

1) Арника помогает как зверь. Хотя вот давно ВВ хотела спросить-за счет чего? Не вредно ли перетренироваться а потом арнику. Это не как допинг выходит?
У меня перенагрузка проявляет себя иначе. Сердце начинает колотиться, или в нем ощущение неприятное, могу долго не засыпать (но арника это все снимает естественно). Ну это просто потому что у меня нервная система слабое место, а у вас что-то другое. Я не думаю, что обязательно что-то не так. Просто иногда перегрузишься незаметно для себя, особенно если под команды инструктора и со всеми вместе. Там идет возбуждение, эйфория из-за которой не чувствуешь усталости, а потом она нагоняет.
2. Мне всегда степ-аэробика казалась вредной для спины и коленей :) А вообще что по первому, что по второму вопросу есть такой эффект: если перегружаться, то плохеет в слабых местах, а если упорствовать в нагрузках, то зависит от организма и степени слабости проблемного места. Либо привыкаешь к нагрузкам и становится все ок, либо наоборот, все хуже. Зависит перешли вы или нет некий незримый уровень, который для каждого свой. Вот по сердцу и сну организм мне всегда уступал, а вот колени наоборот (на горных лыжах) становились все хуже. Ну сейчас-то я с ними разобралась, хотя катаюсь в наколенниках все равно.

По вреде-пользе думаю, что тут очевидно. Если не перешел эту черту разрушения и организм привык к нагрузке значит полезно, а если перешел и все хужеет значит вредно А участвуют ли тут хламидии мне конечно конечно неведомо :)
То что у вас щелкнуло, а потом болело, то вы небольшую травму получили. У сына такая же история с коленями. Чтоб не болели надо постоянно нагружать. Если перерыв сделать снова может начать болеть. У него это после травмы. Ну да спорт что-то плохое рассасывает и плюс тренированные мышцы компенсируют часть проблем.