[vd]

Ну, так вы и корицей балуетесь. А она похлеще чая будет.

[idina]

Корицу нельзя????? ой-ой. я не знала, что ее нельзя. Она, ну да к пряностям относится, но в голову не приходило...

[GUES]

Господа, а где-то вроде было написано, что М симптомы можно сбивать одноразовым приемом М122 (если пьешь Х в это время). Кто-нибудь так пробовал? Бывает у меня какое-то странное состояние, что вроде М симптомы на лицо, а чай их не убирает. А лучше ещё, наверное, в такой переиод сделать укол М122, и дальше Х принимать? Кто знает?

[idina]

Да, действительно. Я думала, что так нельзя, а что на самом деле?

[Naughty.sight]

GUES (03 ноября 2010 - 11:14):

Господа, а где-то вроде было написано, что М симптомы можно сбивать одноразовым приемом М122 (если пьешь Х в это время). Кто-нибудь так пробовал? Бывает у меня какое-то странное состояние, что вроде М симптомы на лицо, а чай их не убирает. А лучше ещё, наверное, в такой переиод сделать укол М122, и дальше Х принимать? Кто знает?

Смысл долговременного приема одного и того же препарата в увеличении иммунокомпетентных клеток. Если Вы позволите себе такую роскошь как прием противоположного препарата, то одним махом уничтожите уже готовую армию иммунитета против хламидий. Бывает, что разовый прием чая не помогает. Я в таких случаях обычно стараюсь вытянуть еще хотя бы пару деньков на Хламицидуме с чаем, а потом только пью М122. В любом случае для лечения лучше чай , кофе, кокакола с Хламицидумом чем переход на М122.

[AllaY]

vd (02 ноября 2010 - 20:43):

Ну, так вы и корицей балуетесь. А она похлеще чая будет.

вот уж открытие! Почему-то к пряностям причисляла всякие перец-гвоздику-кардамон, а корица как что-то легкое даже в запретную зону не попала( Тогда ванилин, наверно, тоже запрещен.
И без малейшей задней мысли ребенка хлопьями с корицей кормила, он их очень любит...
Всё-таки, наверно, зря была отвергнута инициатива по созданию справочника антидотов. Даже стреляные воробьи на мякине попадаются.

[Пантелеймон]

idina (01 ноября 2010 - 16:52):

Если бы кофеин возбуждал только через ХММ, то он бы не возбуждал здоровых людей. Надо их (здоровых) спросить :)

Что касается моего конкретного случая, то:
Если я выпиваю чай при реально микоплазменном преобладании, то он ни к какому беспокойству не приводит, т.е. возбуждение не превышает пороговый уровень.
Но в этот конкретный раз (я поняла на днях) мне только показалось, что произошло переключение на микоплазму, но похоже это был какой-то просто сбой иммунитета, не переключение. Т.е. чай был выпит "незаконно" :) А в хламидийном состоянии он у меня вызывает это беспричинное беспокойство.
Я предположу, что механизм проще чем Пантелеймон видит. Просто есть некий уровень возбуждения, который зависит от текущего ХММ. Кофеин к этому уровню плюсует константу. Если исходный уровень был высокий, то сумма превышает некий порог, который уже ощущается организмом конкретно.

Ну. я считаю здоровым не того, у кого нет ХММ, а у кого ХММ-нагрузка не приводит к неблагоприятным для организмам проявлениям и последствиям (ну, там, болел-болел. и умер...).

А в остальном - четкая и понятная точка зрения. Тоже, вполне может быть. Но. согласитесь, кофеин не только плюсует константу, но и тут же влияет на текущий ХММ, который задает "некий" уровень - т.е. меняет и этот уровень. Уже дуплетное:) действие кофеина.

[idina]

А вот что за такой симптом когда чешутся голени и предплечья?

Помню, что когда-то давно на приеме меня доктор спросил не чешутся ли голени (или икры, не помню). Но тогда не чесались и я так и не узнала, что это за такой симптом :). И вот спустя много месяцев стали чесаться. Ну не так чтобы меня это сильно напрягало, но интересно.
Это симптом или это по Герингу зараза выталкивается на периферию.

[Naughty.sight]

idina (16 ноября 2010 - 22:50):

А вот что за такой симптом когда чешутся голени и предплечья?

Помню, что когда-то давно на приеме меня доктор спросил не чешутся ли голени (или икры, не помню). Но тогда не чесались и я так и не узнала, что это за такой симптом :). И вот спустя много месяцев стали чесаться. Ну не так чтобы меня это сильно напрягало, но интересно.
Это симптом или это по Герингу зараза выталкивается на периферию.

Это связано с меридианами тела. Голени не подскажу. Локти чешутся - если печень страдает.

[Маруся]

Кажется голени - это поджелудочная. У диабетиков такой симптом вроде есть...Или панкреатит погуглите

[vd]

Всё-таки, наверно, зря была отвергнута инициатива по созданию справочника антидотов. Даже стреляные воробьи на мякине попадаются.
Отпустите меня на полгодика к теплому морю: будет вам справочник антидотов, а может, даже online-реперторий, понимающий язык домохозяек...

[idina]

online-реперторий, понимающий язык домохозяек...
Пример запроса на языке домохозяек : Все болит, ни одной жилочки здоровой нет. Сегодня кофий пила безо всякого удовольствия (кажется Чехов).
А вот что скажет на это ваш репирторий :) ?

[vd]

Chamomilla

[idina]

Я в связи со знанием о ХММ периодически вспоминала мою головную боль, которая началась после 40 лет и все думала, от чего она от Х или от М. А тут вдруг дошел ее смешанный характер.
Классическая "моя" головная боль длилась всегда 4 дня (на 4й заканчивалась). В первый она была еще не очень сильной, но усиливалась к вечеру, а во второй была максимальной. Причем я довольно быстро поняла, что чай-кофе нельзя, от них хуже. На третий день было также плохо, но к вечеру заметно лучше. На четвертый сутра опять сильнее, но затем проходила в районе обеда. Причем на четвертый можно и нужно было выпить чаю или кофе, сразу становилось лучше или проходило совсем (пить кофе на третий день не пробовала).
Тогда это все было полной загадкой. Теперь понятно, что сперва шуровала хламидия (ухудшение к вечеру, от кофе хуже), а на третий день переключалась на микоплазму (улучшение к вечеру, от кофе лучше). Картина точно укладывается. Хотя почему происходили такие качели непонятно конечно:)))))

[Naughty.sight]

idina (30 ноября 2010 - 11:16):

Тогда это все было полной загадкой. Теперь понятно, что сперва шуровала хламидия (ухудшение к вечеру, от кофе хуже), а на третий день переключалась на микоплазму (улучшение к вечеру, от кофе лучше). Картина точно укладывается. Хотя почему происходили такие качели непонятно конечно:)))))

А для меня и сегодня это загадка. Хламидии не способны преодолевать гематоэнцефалитический барьер ( ну по крайней мере док мне так говорил ранее), а микоплазмы - спокойно. Поэтому головные боли от вирусов и микоплазм - это я могу понять, но чтоб "башня" болела от хламидий - для меня это новость. Хотя... может быть хламидиоз узурпирует каналы кровеносной системы идущей к мозгу... тогда - да.

[Пантелеймон]

idina (30 ноября 2010 - 11:16):

Я в связи со знанием о ХММ периодически вспоминала мою головную боль, которая началась после 40 лет и все думала, от чего она от Х или от М. А тут вдруг дошел ее смешанный характер.
Классическая "моя" головная боль длилась всегда 4 дня (на 4й заканчивалась). В первый она была еще не очень сильной, но усиливалась к вечеру, а во второй была максимальной. Причем я довольно быстро поняла, что чай-кофе нельзя, от них хуже. На третий день было также плохо, но к вечеру заметно лучше. На четвертый сутра опять сильнее, но затем проходила в районе обеда. Причем на четвертый можно и нужно было выпить чаю или кофе, сразу становилось лучше или проходило совсем (пить кофе на третий день не пробовала).
Тогда это все было полной загадкой. Теперь понятно, что сперва шуровала хламидия (ухудшение к вечеру, от кофе хуже), а на третий день переключалась на микоплазму (улучшение к вечеру, от кофе лучше). Картина точно укладывается. Хотя почему происходили такие качели непонятно конечно:)))))

По мне, так Вы правы. Механизм "микоплазменного ответа" на хламидии, который я часто замечаю у себя присутствует:)
Я бы мог предположить, что микоплазменный ответ возникает у Вас сразу на первый - второй день, когда хламидии еще также сильны. Поэтому его и тяжело сбить - он снова генерируется организмом. И только когда микоплазма потеснила хламидии, можно сбить и микоплазму.
А в начале - выпили кофе - придавили микоплазму, активизировались хламидии и результат только усиленный мико-ответ и более сильная головная боль.
(это почему я говорю, что все сложно:))

Конечно, можно предположить, что и хламидии доминирующие вначале как-то дают головную боль. Но тогда она должна бы быть хоть немного другой, чем микоплазменная. А Вы ее как расцениваете? Как такую же как и в конце или как другую?
В некой теории она должна бы быть как бы с другим знаком:)

[vd]

Хотя почему происходили такие качели непонятно конечно:)))))
Да нет. Всё вполне объяснимо, хотя, при желании можно предложить сразу несколько альтернативных сценариев происходящего (в зависимости от природы "пускового механизма" процесса и параметров микросреды патологического очага, которые нам доподлинно не известны). Например, хламидийное обострение может спровоцироваться нарушением в популяции всё того же чувства кворума: некий фактор разобщает межбактериальную (а еще скорее - межочаговую) коммуникацию -> хламидии решают, что для их собратьев из других очагов настали трудные времена, а значит, пора размножаться -> из хозяина высасываются дополнительные ресурсы, нарастает интоксикация продуктами жизнедеятельности, хозяйский организм пытается сопротивляться, возникает болезненность; одновременно напрягаются и все микробы (прежде всего, микоплазмы), конкурирующие с хламидиями за пространство и субстрат -> спровоцировавший нестабильность фактор по тем или иным причинам исчезает (подавляется) или же очаговая микросреда становится слишком истощенной и загаженой -> хламидии чувствуют, что переусердствовали (или не имеют больше сил для дальнейшей экспансии) и притормаживают свою активность -> по причине спада активности хламидий усиливается активность микоплазм, рассчитывающих, пока суд да дело, расширить (или отвоевать обратно) своё жизненное пространство. А любая активность цитопаразитов (даже если это простая попытка восполнить свою численность), сопровождается изыманием из клеток хозяина дополнительного количества жизненно важных питательных ингредиентов и выбросом дополнительного количества «шлаков» и токсинов. Всё это неизбежно приводит к обострениям, диапазон которых может быть очень широк - от легких недомоганий до жесточайших страданий, которые в терминальной стадии болезни могут даже привести (и приводят) к печальному исходу.
Такие картинки можно наблюдать довольно часто. Реже, но тоже случается, что первыми начинают микоплазмы, а хламидии активизируются уже на их "откатной волне". Бывает и так, что каждая инфекция более или менее автономно солирует, не слишком провоцируя конкурентов.

Хламидии не способны преодолевать гематоэнцефалитический барьер ( ну по крайней мере док мне так говорил ранее), а микоплазмы - спокойно.
Ну, почему же! Способны. Но они не могут делать этого так же шустро, как микоплазмы. Им нужно, чтобы либо в нем был какой-то дефект, либо, чтобы сквозь него проросла находящаяся поблизости от него колония. Средств же активного его преодоления у хламидий (в отличие от микоплазм), по-видимому, не имеется. При этом примечательно, что плацентарный барьер и те, и другие штурмуют неохотно или же по другую его сторону чувствуют себя не достаточно уютно.

[idina]

Интересно, vd такую бессоницу назвал старческой (обидно, эх ).
Я всего лишь имел в виду, что эта форма очень часто наблюдается у маргинальных возрастов - стариков и младенцев. У остальных – значительно реже. Возможно, потому, что многие заняты на регулярном производстве или учатся в школе, а значит, за день успевают устать. Так что, можете считать, что ваша бессонница младенческая.

Рассасывающие хламидий не убивают – только выкапывают. Если копают быстрее, чем организм успевает латать и уничтожать, можно получить и обострение (а "плохие" анализы - просто гарантированно). Может, и не опасно, но, порой, очень неприятно. У перенесших инфаркт и предынфактников, несмотря на предупреждения, несколько раз наблюдал весьма правдоподобную картину инфаркта миокарда при вполне нормальной ЭКГ и других показателях. Проходит в считанные часы и без малейших последствий, но ужас вызывает неописуемый. Особенно, у тех, кто уже успел погостить по этому поводу в реанимации. Первый такой случай произошел в прошлом веке в летнюю ночь с воскресенья на понедельник. Пациент принимавший BFS внезапно почувствовал сильное жжение за грудиной и крайний упадок сил - такой, что он был не в силах держаться на ногах. Т.к. он был с соответствующей историей, скорая, ничтоже сумняшеся, отвезла его в реанимационное отделение, где опытные специалисты сразу поняли, что дело не чисто и решили, что товарищ просто решил закосить в свете надвигающейся трудовой недели. Их праведный гнев ("нашел, под что косить!") обильно излился на него в ненормативных словесных формах, после чего, лексически обогащенный, товарищ побрел пешком домой на другой конец сладко спящего города. В последствии ничего такого он больше не отмечал и чувствовал себя хорошо.
В общем, рассасывающие это, конечно, здорово. Но торопиться не надо.

Перенести это всё, конечно, можно. Только не знаю, куда.

А вот не переехать ли сюда

[idina]

эта форма очень часто наблюдается у маргинальных возрастов - стариков и младенцев. У остальных – значительно реже. Возможно, потому, что многие заняты на регулярном производстве или учатся в школе, а значит, за день успевают устать
Как человек с опытом хламидийной бессонницы думаю, что причина не в производстве. У меня началась такая бессонница когда я как раз работала с полной занятостью в офисе как все. Из-за нее в конечном итоге и ушла с такой работы. К вечеру уставала, еле шевелилась, ужин и все такое, просто падала с ног. Засыпала как только голова попадет на подушку, но в 4-5 утра просыпалась. Обычно резко как от толчка, часто на неприятном сне. На сердце тяжесть или оно билось, состояние совершенно ненормальное было.
В молодости такого не было наверное просто потому, что в молодость как-то все компенсирует

[idina]

Может, и не опасно, но, порой, очень неприятно. У перенесших инфаркт и предынфактников, несмотря на предупреждения, несколько раз наблюдал весьма правдоподобную картину инфаркта миокарда при вполне нормальной ЭКГ и других показателях. Проходит в считанные часы и без малейших последствий, но ужас вызывает неописуемый.
Давно зреет вопрос и вот как раз случай его задать :) А может ли применение bfs (ну или другого рассасывающего) привести к действительно опасным последствиям. Ну например живет человек, у него сосуды забиты какой-нибудь дрянью. Крови проходит уже мало. Если я правильно понимаю, то инфаркт-инсульт случается если у такого человека в стрессе сосуд сузился, кровь не поступила и кранты. А рассасывающее как? Может так быть, что оно начало рассасывать, разворошило, эта дрянь разбухла или оторвалась и перекрыла опять же сосуд и бац, настоящий инфаркт-инсульт. Возможно ли такое? Или гомеопатическое лечение по определению не может реально опасных последствий вызвать, а в худшем случае неприятные ощущения?