[vd]

Это только у человека, у животных есть и эмоции и своеобразная душевность, даже в определенном интеллекте не могу им отказать, но духа в них нет. Муки совести им неведомы.
Не знаю, как насчет мук совести – для этого в уме нужно выстроить довольно сложную причинно-следственную цепочку, но чувство вины и ответственности у животных (по крайней мере, стайных) есть точно.

[svetlaan]

Судя по всему, Вы вегетарианец?

[vd]

Не. Я от аккумулятора питаюсь.

[Пантелеймон]

svetlaan (20 мая 2010 - 23:48):

"А на самом деле человек наверно на 95 - 99% движим точно такими же животными инстинктами, как шимпанзе. И нет сущностной разницы, то ли у него палка в руках не как у других, то ли мерс последней модели первый купил."

Есть принципиальная разница. Наличие совести, стыда. Это только у человека, у животных есть и эмоции и своеобразная душевность, даже в определенном интеллекте не могу им отказать, но духа в них нет. Муки совести им неведомы.

То есть душевность в собаке, скажем, есть, а духа нет? Это откровенно наивная (средневековая) схоластическая теология, когда просто исходя из суммы догматов приходят формальным путем к тому, что животным следует отказать в наличии бессмертной души, т.к. только человек создан по образу и подобию и только ему дана бессмертная душа и только она попадает в рай. Рая о Рае для собак в Книге не сказано и собак в Раю нет, значит его нет и значит душе собаки если бы и была некуда было бы попадать, а раз некуда попадать, то и души нет, иначе обязательно должна была бы попадать.

Понятно, что это не Вы так рассуждаете, но наша культура базируется именно на таких "умопостроениях".
И в христианстве много накопилось вот таких примитивно-логических воззрений.

Но вы же интуитивно понимаете, что у собаки есть душа! Что жизненная энергия одинакова в человеке и в собаке и они одинаково страдают и одинаково радуются. А что еще "Душа", если не это? Душа же это явно не способность переводить рубли в копейки, извлекать корень и проч.!

Единственно, дух и душа - разное. С душой вроде все ясно, а дух - формально отдельно от человека, вне человека и воздействует на него извне: "одухотворяет". Да, дух может пребывать в человеке, но это отдельная сущность - "Св. дух".
И в христианской догматике он не "входит" в животных. НО! И на нас с Вами он не снисходил - это удел избранных. Поэтому и у человека (Св.) духа нет.

Большинство живут в рамках с детства воспринятых догматов. Индуисты считают что душа не раз реинкарнируется в т.ч. в животных, христиане - за одну земную жизнь и отказывают животным в душе. Все-таки каждая отдельно взятая теологическая космогония (религия) уже слегка устарела. Насчет правильности или ложности реинкарнаций сказать ничего не могу, но с детства впитанное, что "ты человек, ты не животное" делало слепыми поколения биологов. Это грубая мировоззренческая ошибка - человек именно и первым делом животное.
Сдвиг пошел только после 2WW. Определенная веха - работы Конрада Лоренца по этологии.

[svetlaan]

Ужос!
Чем же теперь питаться! Доктор "перемонтируйте" меня на электрическое питание!

[Venera]

Индуисты считают что душа не раз реинкарнируется в т.ч. в животных, христиане - за одну земную жизнь и отказывают животным в душе.

Считается, что в проповедях Иисуса Христа была информация о развитии души путем воплощения в различные физические тела и как таковая идея реинкарнации была убрана из христианства приблизительно только через 400 лет после смерти Христа, соответственно в это же время были подчищены все книги нового завета.

[vd]

Доктор "перемонтируйте" меня на электрическое питание!
Тогда вам придется штекер имплантировать.

[idina]

если уж речь зашла о логических построениях :) из наличия разумной высшей силы вовсе не вытекает наличие жизни после смерти и места, куда эта сила забирала бы "правильных" микробов, "правильных" людей и пр. Это так... кстати.

[Venera]

Лазаю я сегодня по интернету в поисках информации о хламидии, чтобы вооружившись оной промыть глаза своим родным и знакомым на эту вредную заразу, которая прикидывается божьей овцой, и что я вижу:

на сайте http://www.blagoe-delo.ru/page139.html
предлагают вылечить хламидиоз однократной инъекцией и еще гарантию дают на месяц.

Интересно, чем они эту хламидию травят, что она у них с первого разу дохнет? И как они добиваются того, что через месяц ее в анализах не бывает? Ох, что-то тут нечисто.

[Naughty.sight]

Venera (21 мая 2010 - 23:49):

Лазаю я сегодня по интернету в поисках информации о хламидии, чтобы вооружившись оной промыть глаза своим родным и знакомым на эту вредную заразу, которая прикидывается божьей овцой, и что я вижу:

на сайте http://www.blagoe-delo.ru/page139.html
предлагают вылечить хламидиоз однократной инъекцией и еще гарантию дают на месяц.

Интересно, чем они эту хламидию травят, что она у них с первого разу дохнет? И как они добиваются того, что через месяц ее в анализах не бывает? Ох, что-то тут нечисто.

Там же написано - индивидуальный подбор антибиотика ( т.е.) скорее всего разовая слоновая доза Азитромицина. Так и я "вылечу" хламидиоз ))). Гарантию дают - видимо юр. служба хорошая есть

[Пантелеймон]

idina (21 мая 2010 - 23:02):

если уж речь зашла о логических построениях :) из наличия разумной высшей силы вовсе не вытекает наличие жизни после смерти и места, куда эта сила забирала бы "правильных" микробов, "правильных" людей и пр. Это так... кстати.

Да, конечно!

Но я говорю лишь о том, что нельзя догматически опираться на какую-либо одну концепцию, религию и проч.
Вот православие не одушевляет животных, а русский язык как отражение коллективных представлений (в отличии от английского) одушевляет не только животных, но и, растения и Землю.

И религия не равна вере. И скорее наоборот, вера, превращаясь в религию (в институт религии) теряет чистоту и приходит ко всяким непотребствам: у католиков инквизиция и педофильские скандалы, у православных сожительство церкви с государством еще с Петровских времен.
И как раз это различие веры и церкви и толкало средневековые реформатормации - уже тогда понимали, что церковь стала врагом веры и надо многое ломать.

И христианство многослойно: к первичным социальным догматам общежития и к первичной интуитивной космогонии часто добавлялась довольно пустые схоластические построения.
И восточные культы и религии в этом плане "чище" (от ходульных представлений) и ближе к природе. В этом плане христианство и ислам первым делом СОЦИАЛЬНЫЕ учения (человеку и только о человеке) и не наделяют животных душой. А значит для биолога они плохая база, т.е. прививают искаженные представления.
Не зря так легко и естественно в западный мир вошли буддисткие и прочие восточные представления о душе и мире - в христианстве это поле оставалось искусственно пустым. И люди это чувствовали. И здесь восточные представления оказались ближе к познанию, а христианство ближе к пустой догме.

Т.е. ничто не идеально в этом мире - никакая церковь и даже никакая вера и уж конечно никакая наука:).

[Михаил М]

Разум почему-то считается чем-то великим и высшим. На самом деле, это не что иное, как определённая стадия эволюции, дающая конкурентное преимущество обладающему им виду. Эволюция же не стоит на месте, и возможны следующие её стадии. И мы будем, а может и уже есть, совершенно неприспособленными к выживанию по сравнению с другими её творениями, которых, возможно, и осознать не сможем.

[I love love]

Возвращаюсь к вопросу "что почитать?"
Стивен Хокинг "Краткая история Вселенной"
Раньше я этого автора не читала, а сейчас почему-то интересно стало, кто что думает, стоит читать или нет?

[Маруся]

Я у него читала только "Джордж и тайны вселенной" - детская книга, в смысле образовывания детей как раз то, что надо и по форме и по содержанию, мне тоже было интересно. Вообще я подсела на детскую литературу. Кстати, если кому интересно, что сейчас хорошего есть из дитячих книг - обращайтесь, порекомендую.

[svetlaan]

"Тогда вам придется штекер имплантировать."

Да, доктор. Вот всё думаю, куда мне этот штепсель пришпандорить, чтобы «покрасивше» было. Чтобы поближе, ну хоть, например, к Рахманинову, а не к Чикотило. «…широк человек, слишком даже широк, я бы сузил...».

[vd]

На солдафонский юмор напрашиваетесь?

[Nadin]

Слышала, что если сутулый человек занимается йогой, то у него вытягивается позвоночник и рост увеличивается на несколько сантиметров. Это правда?

[Naughty.sight]

Nadin (21 июля 2010 - 19:13):

Слышала, что если сутулый человек занимается йогой, то у него вытягивается позвоночник и рост увеличивается на несколько сантиметров. Это правда?

Я считаю, что такая штука есть. Рост из-за позвоночника может увеличится. У меня позвоночник во время медитаций сам стройным становится. Не из-за того, что я думаю, что надо его попрямее, а из-за того, что в медитативном состоянии удобнее, когда позвоночник - прямой. Выходит такая самомотивация : Типа нелюблю клубнику не потому что невкусная , а потому что на нее аллергия.

[SoFa]

Алексей 24 (25 апреля 2010 - 17:47):

Спасибо. Я рад за вас. Отзывы людей с этого форума всиляют надежду. :) Так как уже наверно все перепробывал, то кроме этой - надежды больше нет. Буду стараться, терпеть и как-то выкарапкиваться.

Алексей, как Ваши дела?

[Алексей 24]

SoFa (20 сентября 2010 - 01:52):

Алексей, как Ваши дела?

До полного выздоровления еще далеко. Но есть значительные сдвиги в лучшую сторону. Перестал существовать, начинаю по-тихоньку жить. Спасибо за это огромное Владимиру Владимировичу!