[Lutis]

Насчет дневного сна: он очень хорош, но сбивает ночной

Ну, почему же. Короткий дневной сон не даёт организму переутомится на столько, чтобы это вечером помешало заснуть. Кстати, кажется, в Библии есть (слышала от кого-то): "Бревном ляжешь - бревном встанешь". Некоторые считают, что это говорит о том, что спать надо ложиться отдохнувшим.
Одна моя хорошая знакомая, бабушка-целительница, говорит, что готовит себя ко сну в течении примерно часа. Там, моется, тщательно расчесывается, массажирует руки, ноги, голову и т.д.. Ей, правда, уже восемьдесят шесть.

[Venera]

У меня на горошках таких "лишних" психических напряжений ("пустых" переживаний) стало меньше, чего и Вам желаю.

Бум надеяться. Пока наоборот, на хламициде идут редкостные психозы.
Плохо пока то, что хотя я хламицида изрядно уже извела, противохламидийный иммунитет работает только на гранулах, стоит раз не попить и все перестает работать.
Хорошо при этом то, что теперь я могу на нем долго сидеть, раньше только неделю выдерживала, так что на лето запланирована антихламидийная программа, глядишь к осени и правда буду спать как сурок.

Мне кажется минус медитативных практик в том, что они, думаю, должны сочетаться с голоданием, или с иными ограничениями т.е. с ограничением поступления энергии.

Я что-то не понимаю, от того, что человек свою нормальную жизнь дополняет двумя получасовыми медитациями ежедневно утром и вечером (а именно это рекомендуется в большинстве школ йоге), он должен перестать еще и есть, это как, медитация вместо еды, да?

нет медитирующих животных!

Люди-то многие до медитации не доросли, куда уж там животным. :)

И встает вопрос медитации - не шаг ли в том же общем направлении цивилизации, заданном ХММ?

Не думаю. Препод по йоге сказал, что у нагвалей, как правило, не бывает ни хламидий ни микоплазм, с другой стороны именно они и способны больше всех к медитации. Вполне возможно что хламидии ухудшают медитацию, тем более что для нее нужно эмоциональное спокойствие, а хламидиозникам это не шибко свойственно.

[Wrsanat]

Lutis (08 мая 2010 - 19:17):

Короткий дневной сон не даёт организму переутомится на столько, чтобы это вечером помешало заснуть. Некоторые считают, что это говорит о том, что спать надо ложиться отдохнувшим.

у меня был когда-то такой период, когда я очень сильно уставала, приходила домой, раздевалась и тупо падала спать. спала пару часов, потом вставала, раскладывала по местам разбросанные вещи, ела, умывалась и т.д., и тогда уже стелила постель и ложилась спать по-человечески

[Пантелеймон]

Venera (09 мая 2010 - 21:57):

У меня на горошках таких "лишних" психических напряжений ("пустых" переживаний) стало меньше, чего и Вам желаю.

Бум надеяться. Пока наоборот, на хламициде идут редкостные психозы.
Плохо пока то, что хотя я хламицида изрядно уже извела, противохламидийный иммунитет работает только на гранулах, стоит раз не попить и все перестает работать.
Хорошо при этом то, что теперь я могу на нем долго сидеть, раньше только неделю выдерживала, так что на лето запланирована антихламидийная программа, глядишь к осени и правда буду спать как сурок.

Скорее, психозы - это результат микоплазмы. Как я это вижу - трудно разграничить проявления хламидий и проявления микоплазмы, тем более, что это микст. Если не вдаваться в подробности, то микоплазма, по моему, дает "истеричность". Без микоплазмы (хламидийная) психика просто активна но довольно спокойна.

Цитата

Мне кажется минус медитативных практик в том, что они, думаю, должны сочетаться с голоданием, или с иными ограничениями т.е. с ограничением поступления энергии.

Я что-то не понимаю, от того, что человек свою нормальную жизнь дополняет двумя получасовыми медитациями ежедневно утром и вечером (а именно это рекомендуется в большинстве школ йоге), он должен перестать еще и есть, это как, медитация вместо еды, да?

нет медитирующих животных!

Я имел виду длительные.

Цитата

Люди-то многие до медитации не доросли, куда уж там животным. :)

И встает вопрос медитации - не шаг ли в том же общем направлении цивилизации, заданном ХММ?

Не думаю. Препод по йоге сказал, что у нагвалей, как правило, не бывает ни хламидий ни микоплазм, с другой стороны именно они и способны больше всех к медитации. Вполне возможно что хламидии ухудшают медитацию, тем более что для нее нужно эмоциональное спокойствие, а хламидиозникам это не шибко свойственно.

Хламидиозникам как раз, думаю, свойственно, если нет микоплазмы.

А кого именно Вы имел ввиду под "нагвалем" - такой, достаточно мистический термин...
Не уверен, что мастер йоги силен в хламидиях и микоплазмах...

Но все эти практики влияния на сознание - вопрос темный. Люди что-то нащупали на практике - можно влиять на организм, но объяснить ни механизм, ни цели толком не могут. Хотят выйти на "новый уровень".
Но это то, чем уже занимается ХММ - выводит человека на новый уровень психической активности (с потерей физической).

Кстати, насчет "нового уровня". Сейчас Звездные войны показали, и я раньше не видел этой серии, где кратенько объясняется, что "сила" в этой саге - результат (так прямо и говорят) симбиоза с придуманными им бактериями "мета...что-то там". Молодцы - им это казалось весьма научной фантастикой. И правда, ничего сверхестественного, вполне научное объяснение. Вполне могло оказаться правдой.
И, вроде, оказалось - только не без побочных эффектов. Но за все надо платить и все имеет свою обратную сторону.

И тут же посмотрел в сети про нагвалей, боже ж ты мой, второй же текст в поисковике Яндекса, и там "Сила"! Похоже, коллективное бессознательное не спит:) Все по "Силе" так и облизываются. Начиная от мистиков и заканчивая комиксами.
Похоже, на подсознательном уровне все занятым одним процессом - отслеживают и бессознательно гипертрофировано предвкушают ХММ-мутацию с большими возможностями психики.

Конечно, если начать трактовать необозримый художественный материал про Бэтменов, Х-man, зомби, вампиров, джедаев, Кастаньеду и проч. - все скажут "да ты ку-ку, это просто сказки".

Но дыма без огня не бывает и такая свободная художественная форма как фэнтези как никакая дает свободу бессознательному. И ВСЕ ЭТО ХОТЯТ СМОТРЕТЬ (см. тиражи и прокаты). И это бессознательное о том, что человек стремительно мутирует.

И кстати, киношки о Бэтмене - просто пособие по микоплазменным ("добро") и хламидийным (зло) чертам характера. И плюс образец микоплазменной коллективной фантазии.

[Lutis]

И ВСЕ ЭТО ХОТЯТ СМОТРЕТЬ

Да?

[Пантелеймон]

Lutis (10 мая 2010 - 20:35):

И ВСЕ ЭТО ХОТЯТ СМОТРЕТЬ

Да?

Я так и знал, что тут же скажут: а я этого не смотрю. Поэтому в скобках я написал о тиражах - они огромные. Возьмите свежий пример - Трансформеры: тут и жвачечный телесериал, и мультики, и многомиллионные продажи детских игрушек и в прошлом году блокбастер.
Тот факт что лично я или Вы это не смотрим... Аудитория остается. А за этим я имел ввиду то, что это находит отклик уже в бессознательном зрителей.
То есть не надо недооценивать интуицию, она уже уловила, что эволюция идет (как симбиоз) в процессе которого физические возможности заменяются ментальными. Кого предложим на роль двигателя эволюции? Конечно того, кто (что) обеспечивает изменчивость вида, его мутацию и наделяет организм новыми свойствами, в т.ч.: память, способность решать сложные более задачи, способность к более сложной общественной организации, к освоению орудий.

А какие еще у кого предложения? Все результаты научной мысли и концепции в сети - кто найдет - с меня бутылка пива:). Пока их, вроде, нет.
(А есть масса специалистов, полнота которых односторонняя. Обычная проблема - не видеть за деревьями леса, т.е. за частным - общее).

Ведь то, что виды приспосабливаются (что и донес до нас Дарвин) это не причина, это результат. А причина - как раз генетический перенос, который максимально и обеспечивается паразитами.
Генетики думают, это случайные сбои в ДНК. От которых организм защищается? И да и нет. И организим защищается и паразиты - именно "замысел" природы и ключевое звено. И на этом уровне природа тоже устроила соревнование "щита" и "меча" (защиты организма и способностей паразитов). Природе не нужна ничья победа, ей нужен процесс.
При этом все привыкли говорить о СЛУЧАЙНЫХ мутациях. А роль ХММ приводит к мысли о том, что МУТАЦИИ НЕ СЛУЧАЙНЫ. А связаны с тем или иным паразитарным статусом.
Т.е. НО ТОЛЬКО ПРИРОДА ОТБИРАЕТ ИЗ СЛУЧАЙНЫХ МУТАЦИЙ, но, видимо в итоге ВЫБИРАЕТСЯ и ПЕРЕДАЕТСЯ не только результат (мутация), но и МУТАГЕННЫЙ ФАКТОР - тот или иной паразитарный баланс.

(К слову о коллективном бессознательном (или лично Лукаса) задача джедая - восстановление равновесия:)(между микоплазмой (способствует коллективному началу - "добро") и хламидиями(большая физическая активность - зло))).

Поэтому именно паразиты - причина, двигатель эволюции видов и человеческой цивилизации. И они не опосредованно, а прямо влияют не только на эволюцию, но и на жизнь, на поведение человека. Их влияние отражено, закреплено и читается в социальных и культурных институтах.

А уже природа выбирает, кто более приспособлен, кто ей нужнее. Пока нужнее тот, кто способен нести большую паразитарную нагрузку.
Ну, я не говорю, что человек просто цветочный горшок у садовника-природы, может быть у нас есть более "высокое" предназначение...:)
Хотя, пока у Жизни определено только одно предназначение - мультиплицироваться. Скоро наш горшок полетит к звездам, разносить заразу. И гордо отчитается: "Мать-природа,разнес!". "Да будет жизнь!" - ответит Мать-природа. Чем не вариант?
Хотя, вроде, простейшие формы и без нас благополучно находятся в космосе и ждут своего часа - благоприятных условий.

Но я далеко ушел от вопроса медитации. Раз она в русле развития человека (а не наоборот, к животному), значит, что-то есть общее между паразитарной эволюцией и всеми такими практиками. Что не знаю, точнее, можно только предполагать.

[Lutis]

... Всё, сдаюсь. (смайлик с поднятвми вверх руками)

[Venera]

А кого именно Вы имел ввиду под "нагвалем" - такой, достаточно мистический термин...

Всего навсего людей с дополнительной энергией, никого более.

Не уверен, что мастер йоги силен в хламидиях и микоплазмах...

Почему нет, у него среднее медицинское и высшее биологическое образование, плюс ясновидение достаточно высокого уровня. Его учитель - В.В.Антонов, тот в свою очередь кандидат биологических наук, он в свое время перевелся в университете с медицинского факультета на биологический.

Но все эти практики влияния на сознание - вопрос темный. Люди что-то нащупали на практике - можно влиять на организм, но объяснить ни механизм, ни цели толком не могут.

В том, что объяснить что-то не удалось, может быть виноват как тот, кто объясняет, так и тот, кому объясняют.

[Naughty.sight]

Lutis (10 мая 2010 - 22:48):

... Всё, сдаюсь. (смайлик с поднятвми вверх руками)

Хотите закидывайте меня камнями - но я все равно считаю, что "Сила" это сильнее и важнее чем гомеопатия. Я реально после медитаций такое гудение в теле ощущаю! Когда потоки качаю, то у меня мурашки по спине бегают. Корреляция - 100%. У меня аллергия отступает после медитаций (правда не надолго (около часа) ). Люди, что умеют пользоваться "Силой" меняют энергетику внутри себя, а ситуация в контексте этого "влияющего" меняется в его пользу.
Гомеопатия - ближе к материальному. Все равно что там, молекула или квантовый след. "Сила"- это нематериальное, ближе к мысли. А для меня как ни крути в поговорке - сознание(подсознание) определяет бытие.
В гомеопатии есть 100% неоспоримый +. Она работает всегда и везде и без нашего ведома. Не надо заставлять себя проходить какие то упражнения , чтобы она заработала. А вот "Сила" дает себя в управление только умелым и терпеливым.
Это я к тому, что все эти практики они конечно хороши, но это тернистый и трудный путь. А гомеопатия это синица в руках с 100% но медленным результатом. Вот я хоть и знал об этом до vd, но пользоваться медитациями не мог- мне бы психический гомеостаз было уловить еле еле. Боли не давали спать и жить. А сегодня другое дело. Очень люблю помедитировать на ночь и с утра.

[Lutis]

"Сила"- это нематериальное, ближе к мысли.

И всё же она материальна, просто мы ещё не знаем этой материи, как когда-то не знали о молекулах, атомах и т.д..

[Неля]

Naughty.sight (10 мая 2010 - 22:17):

Хотите закидывайте меня камнями - но я все равно считаю, что "Сила" это сильнее и важнее чем гомеопатия. Я реально после медитаций такое гудение в теле ощущаю! Когда потоки качаю, то у меня мурашки по спине бегают. Корреляция - 100%. У меня аллергия отступает после медитаций (правда не надолго (около часа) ). Люди, что умеют пользоваться "Силой" меняют энергетику внутри себя, а ситуация в контексте этого "влияющего" меняется в его пользу.
Гомеопатия - ближе к материальному. Все равно что там, молекула или квантовый след. "Сила"- это нематериальное, ближе к мысли. А для меня как ни крути в поговорке - сознание(подсознание) определяет бытие.
В гомеопатии есть 100% неоспоримый +. Она работает всегда и везде и без нашего ведома. Не надо заставлять себя проходить какие то упражнения , чтобы она заработала. А вот "Сила" дает себя в управление только умелым и терпеливым.
Это я к тому, что все эти практики они конечно хороши, но это тернистый и трудный путь. А гомеопатия это синица в руках с 100% но медленным результатом. Вот я хоть и знал об этом до vd, но пользоваться медитациями не мог- мне бы психический гомеостаз было уловить еле еле. Боли не давали спать и жить. А сегодня другое дело. Очень люблю помедитировать на ночь и с утра.

Сила в переводе на обычное понятие - солнечное сплетение - это уже материальная часть, главное - ЛЮБОВЬ - Анахата, а медитировать много особенно больным не стоит, психика у вас и так не в порядке (сознание и так "болтается" по кокону), "крыша" может очень серьезно "поехать". Берегите себя.

[Naughty.sight]

Неля (11 мая 2010 - 23:01):

Сила в переводе на обычное понятие - солнечное сплетение - это уже материальная часть, главное - ЛЮБОВЬ - Анахата, а медитировать много особенно больным не стоит, психика у вас и так не в порядке (сознание и так "болтается" по кокону), "крыша" может очень серьезно "поехать". Берегите себя.

Вот именно для того чтобы оно не металось нужно его приучать быть там где это нужно. А для этого нужно кроме состояния безмыслия приучать сознание к состоянию "здесь и сейчас". Это чрезвычайно трудно , но без этой детали медитации действительно опасны, т.к. можно из нагваля вытащить нечто неприятное. У меня вот ровно на православную пасху с жигулей сняли все 4 колеса. Все, включая меня -ржут. Но случай действительно показательный. Рядом стояли машины с колесами получше моих.

[Пантелеймон]

Неля (11 мая 2010 - 23:01):

Сила в переводе на обычное понятие - солнечное сплетение - это уже материальная часть, главное - ЛЮБОВЬ - Анахата, а медитировать много особенно больным не стоит, психика у вас и так не в порядке (сознание и так "болтается" по кокону), "крыша" может очень серьезно "поехать". Берегите себя.

Кого-то тут назвали больным:)
Видимо, предполагается, что у кого-то другого психика в полном порядке:)

Прошу меня понять правильно - я не против медитаций и прочих разнообразных практик, просто:
- нет уверенности что кто-либо понимает что это в своей сути,
- но многие считают, что это их к чему-то приобщает и как-то приподнимает.

Непреложный закон - если где-то прибыло, то где-то убыло. Кто бы ответил: вот я медитирую, тут стало (стал) "лучше", в вот тут - в другом месте - "хуже".
Настораживает вера в то, что какая-то реально изменяющая человека практика не имеет обратной стороны.

Я всецело допускаю, что многие могут благополучно медитировать и это идет им на пользу. Но когда читаешь многочисленные "теории", то тут, видимо, проблема, что это вообще, может быть, нельзя описать словами и рационально объяснить. Поэтому эти закономерно бредовые описания рационально не воспринять.
При этом бредовые это точное определение, а не ругательство. Например мы описываем ощущения от любви, наподобие "О луноликая Айгуль, ее волосы как ручьи, глаза как два месяца...". Такое классическое для литературно-поэтического описания является реально при воспроизведении образа в натуре (без запятых) бредовым.
А большинство источников по практикам очень склонны к литературности.

А в общем бы уже бы пора найти для практик какие-то более современно - наукообразные объяснения.
Ну например, та же "Битва экстрасенсов" - какая-то девушка из каких-то трудоступных районов. Похоже, у нее действительно дар, и она говорит: я спрашиваю у покойной бабушки и она мне отвечает. В это я верю - может и правда, дух бабушки существует, может просто такая форма ей "открывается". Но она не пытается умничать и придумывать пять сфер, из которых выходят восемь леопардов и дают три священные книги и один не менее священный мануал.

Т.е. сильно подозреваю, что практики и дар это одно, а море побасенок - это совсем другое.

А что поэтому? А то, что психика у нас, у больных, может быть, в значительно большем порядке, чем у тех, кто достиг определенного "просветления".
Я по крайней мере понимаю, что хочу горошками повысить физическое здоровье, пусть путем утраты тех "дурацких" (но полезных) качеств, которые помогли чего-то добиться в жизни (напряженности, упертости и проч.).

Еще раз повторю - я не против практик, я за то, чтобы пытаться осознавать.

[Naughty.sight]

Есть и научность в направлении медитаций и Силы. Пожалуйста : Вот книжка - С. Доронин "Квантовая магия"
http://www.koob.ru/d..._si/kvant_magia
Для затравки можно задуматься о степени классичности явлений в реальном мире. Насколько явления происходят по ньютоновской механике , насколько по квантовой? Можно почитать еще про декогеренцию на сфере Блоха и много других интересных вещей. Это физика.

Есть еще вполне ощутимые вещи, которые нельзя выразить математическими формулами. Это находится в зоне чувств. У кого-то пробивает на зрение, у кого-то на слух, кто-то быстрее начинает осязать. Когда занимаешься практиками совершенно необязательно , что у всех будет открываться по одному сценарию. Это все от того, что люди все разные. Поэтому и единого описания - нет. Но например точно на себе проверено, что если стоя в ожидании трамвая закурить - то трамвай появится с большей вероятностью.(сейчас я не курю, но по молодости было дело)
P.S.
Единственно в чем согласен с Пантелеймоном, что на почве практик - очень много шарлатанов и спекуляций. Другое дело, что и реальные вещи открываются тоже очень не сразу. Я потратил пару месяцев регулярных медитаций по полчаса , чтобы ощущения от наполнения Силой дошло до тактильных ощущений.

[Lutis]

Непреложный закон - если где-то прибыло, то где-то убыло. Кто бы ответил: вот я медитирую, тут стало (стал) "лучше", в вот тут - в другом месте - "хуже".

Ну вот же Naughty.sight рассказывал, что от медитации ему становится лучше, а потом у него сняли четыре колеса, и ему стало, хотя он и ржал, хуже. Я тоже сегодня медитировала утром, а сейчас поехала в парк на велосипеде, оставила его у ворот, и у меня спёрли с сидения мягкий чехол . Мне стало хуже, но не очень, а как раз на столько, на сколько хорошо было утром от медитации. ( )

[Неля]

Naughty.sight (12 мая 2010 - 09:41):

Вот именно для того чтобы оно не металось нужно его приучать быть там где это нужно. А для этого нужно кроме состояния безмыслия приучать сознание к состоянию "здесь и сейчас". Это чрезвычайно трудно , но без этой детали медитации действительно опасны, т.к. можно из нагваля вытащить нечто неприятное. У меня вот ровно на православную пасху с жигулей сняли все 4 колеса. Все, включая меня -ржут. Но случай действительно показательный. Рядом стояли машины с колесами получше моих.

Про "здесь и сейчас" полностью согласна, редко кто бывает "дома", приятно увидеть читателя Ошо... а колеса сперли, чтобы внутренне не "цеплялся" за машину, за материальное, это был очень мягкий вариант...

[vd]

Подозреваю, что "здесь и сейчас" Ошо спёр у Хаббарда или у Кастанеды, который, в свою очередь, всё равно спёр это у Хаббарда.

[Naughty.sight]

Неля (13 мая 2010 - 00:09):

Про "здесь и сейчас" полностью согласна, редко кто бывает "дома", приятно увидеть читателя Ошо... а колеса сперли, чтобы внутренне не "цеплялся" за машину, за материальное, это был очень мягкий вариант...

Видели бы Вы мои Жигули :))) Это есть пример в жизни дрезины на колесах , а в информационном плане полного пофигизма к автомобилю ( у меня ни один прибор не работает на панели, включая спидометр и лампочки) :))) Колеса сперли как раз из-за пофигизма. Вы же в жизни не полностью на Силу опираетесь. Сила за Вас не готовит, не убирается. Нужно свою жизнь правильно самому оформлять, разрабатывать тональ по Кастанеде. Ясно, что если на дороге лежит кошелек, то никак не уберечь его от воров. А у меня колеса были без "секреток" и уже на летней резине. Машина стояла на пустыре, где проходимость маленькая. Почему такое отношение к машине ? - Все просто... Запчасти продают бракованные, ставишь новые , а нет никакой гарантии, что через 2 месяца не сломается- вот чинить приходится только то , что влияет на ходовые качества или может взволновать гаишников.
Ошо не читаю, занимаюсь с живым человеком. Но это не критично - кто и как . Это все равно такая же глупость, как сегодня предъявлять патент на колесо.

[Неля]

vd (13 мая 2010 - 00:46):

Подозреваю, что "здесь и сейчас" Ошо спёр у Хаббарда или у Кастанеды, который, в свою очередь, всё равно спёр это у Хаббарда.

Не читала Хаббарда.. а Кастанеду мне "подсовывает" Венера, мне его читать скучно...Доктор, спасибо за лекарство, помогает.

[I love love]

А я боюсь всех этих медитаций и пр. и считаю, что не надо лезть туда, куда не просят

Пелевин "Generation П"
– У человека есть мир, в котором он живет, – назидательно сказал сирруф. – Человек является человеком потому, что ничего, кроме этого мира, не видит. А когда ты принимаешь сверхдозу ЛСД или объедаешься пантерными мухоморами, что вообще полное безобразие, ты совершаешь очень рискованный поступок. Ты выходишь из человеческого мира, и, если бы ты понимал, сколько невидимых глаз смотрит на тебя в этот момент, ты бы никогда этого не делал. А если бы ты увидел хоть малую часть тех, кто на тебя при этом смотрит, ты бы умер со страху. Этим действием ты заявляешь, что тебе мало быть человеком и ты хочешь быть кем-то другим. Во-первых, чтобы перестать быть человеком, надо умереть. Ты хочешь умереть?

Сообщение отредактировано I love love: 15 Май 2010 - 11:01