[vd]

А как происходит сканирование?

[Venera]

vd (21 Май 2015 - 14:22):

А как происходит сканирование?

По моим ощущениям как пациента очень похоже на УЗИ, но по получаемой информации по поводу кровеносной системы я бы выбрала ангиосканер. На ангиосканере мне в деталях рассказали как работают сердечные клапана, что порока на митральном клапане нет, потому как нет обратного тока крови, что стенки тонкие, очень сильно прогибаются в обратную сторону, но открытия клапана не происходит и так по каждому клапану. Нагрузочные тесты на распределение сердечного выброса: поработайте правой рукой, поработайте левой рукой. Информация типа: а Вы знаете, что у Вас регулярные приступы сердцебиений 110-150 ударов в минуту, из-за этого сонные артерии сильно вибрируют. Какие сосуды чистые, какие с бляшками, стенки каких сосудов утолщены и т.д. Все, что касается сердца и крови там рассказывают лучше чем на УЗИ. А что врач видит на экране я не знаю.

[idina]

Ещё тогда мне смотрели кровоснабжение головы по позвоночным артериям, сказали что их проходимость из-за извитости сильно снижена и возможно поэтому я плохо вижу.
О, мне несколько лет назад тоже смотрели сосуды какой-то штуковиной и тоже сказали, что позвоночные сосуды очень извилистые. И что "это бывает". Что с этим делать не сказали :) Интересно почему так.... выходит бывают какие-то конструктивные дефекты, которые не вылечить. Эх.

Мне правда не все тело смотрели, а только шею, т.к. я была с жалобой на головные боли. Как называлось не помню. Там было слово то ли дуплекс то ли допплер(( На экране было похоже на осциллограф. В официальной хотя и платной поликлинике делали. Так что в данном случае Венера что-то вполне конвенциональное делала :)

По моим ощущениям как пациента очень похоже на УЗИ
Судя по тому что пишут в инете оно и есть разновидность ультразвукового.

[vd]

В инете пишут всякое. Якобы, измеряют спектр инфракрасного излучения в пальце и что-то там из этого выводят (я бы сказал, высасывают). А может, просто доплер так обозвали, чтобы старое выдать за новое...
По каким местам штуковиной водят?

[idina]

я не помню где водили(( Давно это было. Но у меня кроме извилистости и не нашли ничего все равно)

Вот зато это по нашему
http://newsru.com/ru...oliklinika.html
почему-то я совсем не удивлена(

[idina]

О шунитровании сонной артерии моей знакомой (выше там я писала). Навестила ее вчера в больнице. Неделя после операции, антибиотиками закололи понятно так, что у нее понос непрерывный и уже слабость, что ноги еле передвигает. Потому что у нас в хирургии токмо режут и потом антибиотики на всякий случай, а всякая побочка- личная проблема незадачливого бедолаги.
Но вот лицо ее стало явно лучше. Т.е. до операции у нее было лицо и голова опухшие, кожа красная, натянутая как на барабане. А сейчас все это спало. Стала нормально морщинистая. То есть видимо кровоснобжение все-таки улучшилось хоть и временно. Думаю дать ей своего аптечного секале чтоб хоть как-то поддерживала достигнутое.

[vd]

Не вмешивайте, пока не начнет помирать, а то вас же и сделают крайней.

[Venera]

В инете пишут всякое. Якобы, измеряют спектр инфракрасного излучения в пальце и что-то там из этого выводят (я бы сказал, высасывают).

Зря мне кажется, Вы доктор фотоплетизмографы ругаете, их конструкция все время совершенствуется и на сегодняшний день они имеют очень даже неплохую точность измерений.

Для тех, кто не знает, фотоплетизмографы – это специальные маленькие приборчики, которые имеют обычно форму зажимов в виде наперстков, которые одевают на первую фалангу всех пяти пальцев одной руки. Они имеют внутри фотодатчики с фотоприемниками, работающими в инфра-красном диапазоне и меряют характеристики кровотока в кончиках пальцев.

В самих по себе в фотоплетизмографах нет никакого толка, так же как нет смысла в самом по себе детекторе лжи. Смысл детектора лжи ведь не в том, чтобы измерить какие-то физиологические показатели пациента, такие как пульс, давление, частота дыхания, а в том, что отследить их изменение при задавании различных вопросов, т.е. их изменение при предъявлении различных раздражителей.

То же самое делают и фотоплетизмографы, они регистрируют текущие показатели кровотока в кончиках пальцев при предъявлении раздражителя, а компьютерная программа анализирует их по пяти основным параметрам и сравнивает с показателями в покое.

Когда я впервые столкнулась с фотоплетизмографами, был 2006 год. Я проходила гомеопатическую диагностику в местном медцентре, и растворы гомеопатических лекарств прикладывались при помощи вмонтированных в зажимы аппликаторов прямо на кончики пальцев, а фотоплетизмографы регистрировали изменения кровотока. В приборе был специальный пенал с флаконами гомеопатических лекарств, часть их тогда уже закончилась, а денег на покупку нового пенала в медцентре не было.

Сейчас реальные физические субстанции в диагностике не используются. В качестве источника раздражителей работает СВЧ/КВЧ антенна, которую кладут под спинку пациента, и эта антенна излучает необходимы для диагностики частоты, прежде всего это частоты из таблиц Райха.

Диагностику обычно проводят по трем направлениям.
1. Подают на антенну частоты здоровых органов и участков тела. По реакции определяют какие участки больны. По совокупности изменения показателей предполагают что с органом, в каком он состоянии: компенсации/декомпенсации и т.д. и т.п.
2. Подают частоты возбудителей. По реакции определяют, сталкивался ли когда-либо организм с возбудителем или нет, процесс поражения острый или хронический и т.д.
3. Подают частоты ГЛС в разных разведениях. По реакции смотрят, показан ли данный препарат и каков будет предполагаемый результат лечения данным препаратом.

Обычно аппаратно-программный комплекс, содержащий СВЧ/КВЧ антенну, фотоплетизмографы, компьютер и компьютерную программу обработки называется прибором пульсогемоиндикации. Часто он содержит еще частотометр (чтобы замерить частоты чего-то необходимого для диагностики реакции, например обычных аптечных лекарств) и репринтер (чтобы записать на сахарную крупку частоты того раздражителя, воздействие которого рассматривается для организма как целесообразное, например подобранных ГЛС).

Проблема у приборов пульсогемоиндикации есть, но она вовсе не в аппаратной и не в программной реализации, здесь все более-менее хорошо, техника постоянно совершенствуется, а программа уже способна проводить и диагностику и лечение в автоматическом режиме. Проблема у этого прибора такая же, как у автомобилей, если есть дефект у главной детали – прокладки между рулем и сиденьем, то, несмотря на то, что все остальное с машиной хорошо, дело все равно не пойдет.

В приборе пульсогемоиндикации таких прокладок две. Первая прокладка между антенной и фотоплетизмографами - это пациент, если он болен более чем одной хронической болезнью, прибор его вылечить самостоятельно не сможет, ибо он диагностирует и лечит здесь и сейчас, исходя из показаний текущего момента, а пациенту нужно лечение с учетом качелей и перспективы, а ходить на прибор на каждом витке качелей слишком накладно.

Вторая прокладка между фотоплетизмографами и антенной – врач. На сегодняшний момент понимание врачами технологии излечения даже близко не сопоставимо с диагностическими возможностями прибора. Данный прибор, на мой взгляд, вполне заслуживает разработчика, который имеет концепцию излечению любого наперед заданного человека вне зависимости от набора его хронических болезней, и если эту концепцию изложить в виде формализованного алгоритма, то прибор вполне бы мог лечить даже при недостаточности необходимых знаний у врача, работающего на этом приборе.

Доктор, уже пять лет я мечтаю, чтобы Вы уделили свое внимание возможностям этого удивительного прибора. Вам не нужны будут ватные палочки, окрашивание и сушка мазков, рассматривание их в микроскоп. Если у пациента есть хламидии, прибор скажет Вам об этом через несколько минут самостоятельной работы, а заодно о микоплазмах, грибах и о чем еще захотите. Частоты возбудителей есть в таблицах Райха, при желании Вы их сможете переизмерить сами и анализировать пациента в соответствии со своими данными о частотах возбудителей.

Этот прибор способен избавить Вас от рутины, превратив процесс лечения в творчество. Он за несколько минут проверит все Ваши гипотезы по поводу назначения тех или иных препаратов и Вы назначите именно тот, который будет успешно работать. Путем измерения состояния органов пациента и общих показателей инфекционной нагрузки/степени компенсации/декомпенсации и т.д. Вы всегда будете знать, как продвигается лечение, идет ли оно на пользу пациенту. Вы просто не представляете, доктор, как много этот прибор может Вам дать, как много сложного станет вдруг легко и просто, какие горизонты откроются перед Вами.

Но есть одно но, доктор. Этому прибору на самом деле Вы нужны гораздо больше чем он Вам. Он как огромный роботизированный комплекс, в центре управления которым свободна главная вакансия. Он как умный и великолепно образованный человек, в душе которого нет понимания добра и зла. Этому прибору нужен разработчик, который по-настоящему знает, что нужно делать, чтобы вылечить пациента, без него это прибор с блестящими возможностями – просто игрушка, и этими игрушками заполнена вся страна, они есть в каждом маломальском городе.

Вложите в этот прибор и его алгоритмы Ваши знания и концепции лечения, доктор, и он сможет наконец-то реализовать свои потенциальные возможности и станет тем, чем и заслуживает быть - настоящим и удивительнейшим в своих возможностях медицинским прибором, в глубине которого живет едва ли не лучшая из всех философий – философия любви и уважения к человеку.

По каким местам штуковиной водят?

Что смотрят - по тем и водят. :)

[vd]

Многобукф.

Зря мне кажется, Вы доктор фотоплетизмографы ругаете...
Я их не ругаю, я про них спрашиваю.

... их конструкция все время совершенствуется и на сегодняшний день они имеют очень даже неплохую точность измерений.
Кто эксперт?

[idina]

Не вмешивайте, пока не начнет помирать, а то вас же и сделают крайней.
да я сама уже себе сколько раз давала слово не вмешиваться, когда речь идет о друзьях и знакомых. Но каждый раз кто-то под ребро толкает:( И не в том дело, что крайней сделают. Я с такой породой знакомство не вожу. А в том дело, что во-первых успешно вмешиваться получается все-равно только с самым ближним кругом (мама, сын, муж), которых есть возможность реально контролировать. А во-вторых это вредно лично для меня. Мне самой всегда плохеет, когда пытаюсь помочь кому-либо. Никакой мистики-просто сильно напрягаюсь внутри.

[Venera]

Многобукф.
... их конструкция все время совершенствуется и на сегодняшний день они имеют очень даже неплохую точность измерений.
Кто эксперт?

Может быть, у меня карма такая, доктор, но почему-то так получается, что в этой жизни мне не приходится рассчитывать, что по каждому вопросу, который меня интересует, вдруг неизвестно откуда-то найдется подготовленный консультант, который потратит свое время и силы и все мне доступно объяснит и уж тем более детально распишет.

Точно также мне не приходится рассчитывать, что всегда найдется еще и эксперт неоспоримой квалификации, который не только проведет экспертизу того, что вызывает у меня сомнения, но еще и доступно расскажет, как он эту экспертизу проводил и к каким к результатам пришел.

Не получается у меня так, доктор. Консультации всегда очень дорогие и всегда оставляют желать лучшего, а экспертов по интересующим вопросам, которые способны не только выдавать заключения, но и отвечать за них, днем с огнем не найдешь. Вот и приходится мне, доктор, все делать самой, быть для себя, а заодно и для некоторых других, и консультантом и экспертом. Как выяснилось, консультант из меня получился многобуквенный, а эксперт, наверное, получится и того хуже.

Ну да ладно, начнем. Прибор пульсогемоиндикации я тестировала в течение пяти лет, от трех до семи раз в год на самой себе, своих знакомых и родных. Прибор проверялся в режиме подбора ГЛС по принципу черного ящика на соответствие выходных данных входным. Так как речь шла о гомеопатических препаратах, прибору предъявлялось требование, чтобы патогенез выбранных препаратов на выходе прибора соответствовал симптомам пациентов на входе прибора.

Поскольку список ГЛС слишком велик, а патогенез многих из них занимает не одну страницу, то ни прибор, работающий методом перебора, не способен на каждом пациенте перебрать их все, ни я, будучи любителем в гомеопатии, не способна его выбор по достоинству оценить. Исходя из этого, было решено проводить исследования на одном единственном разделе гомеопатии – цветах Баха.

Почему именно цветы Баха? В их пользу сыграло несколько причин. Во-первых, цветов этих всего 38 штук и патогенез каждого занимает не более страницы, а порой и вовсе может быть выражен в одном-двух предложениях, что делает доступным это раздел для исследования даже любителем. Во-вторых, диагностика перебором всех цветов занимает у прибора не более 10 минут и стоит не более 200 рублей, что необременительно для пациента, хотя и невыгодно для медцентра. В-третьих, описать симптоматику в разделе цветов Баха пациенту легче, чем обычную, а у исследователя есть еще и возможность дополнить эту симптоматику комментариями знакомых пациента, что обычно и делалось. В-четвертых, именно на исследование этого раздела было легче всего найти пациентов, поскольку проблемы в этой области есть практически у всех.

В ходе работы назначения прибора в виде наименований ГЛС записывались (хотя врач медцентра каждый раз убеждала в необходимости доверия к врачу, которое должно было выражаться в виде получения безымянных горошков), патогенез назначенных препаратов детально изучался, сравнивался с исходно собранной симптоматикой, а также обсуждался с пациентами на предмет соответствия патогенеза симптоматике. А еще дополнительно к основному исследованию отслеживался результат применения выданных ГЛС.

Что я могу сказать Вам доктор в итоге? В детали вдаваться не буду, букв и без того уже написано немало, скажу только вывод: да. Да, я снимаю шляпу, как перед неизвестными мне создателями технологии и прибора пульсогемоиндикации, так и в рамках дополнительного исследования перед создателем удивительного раздела гомеопатии под названием «цветы Баха» Эдвардом Бахом.

Все здесь написанное написано не для того, доктор, чтобы Вы поверили мне или чтобы Вы поверили в этот прибор, а для того чтобы побудить Вас самому испытать его, ибо нет лучше способа смотреть на этот мир, нежели смотреть на него своими собственными глазами. Я выполнила свою задачу консультанта, а экспертом будьте для себя сами.

Это отнимет у Вас драгоценные время и силы, но в потенциале Вы можете приобрести великолепный инструмент, который легко и просто, невероятно точно способен делать за Вас такое большое количество рутинной работы, которое Вы никогда бы не смогли делать сами. Это, на мой взгляд, тот самый случай, который сформулирован в одном из мультиков: «лучше день потерять, а потом за пять минут долететь» :)

[Venera]

О, мне несколько лет назад тоже смотрели сосуды какой-то штуковиной и тоже сказали, что позвоночные сосуды очень извилистые. И что "это бывает". Что с этим делать не сказали :) Интересно почему так...

Если бы у некоторых штатских было лучше с исполнением обещаний, то у них с большой вероятностью уже были бы ответы на некоторые их вопросы. :) Возможно Вас это удивит, но выполнение обещаний так сильно влияет на шею в лучшую сторону, а заодно и на кровоснабжение головы, что я думаю Вам трудно будет это не заметить. :)

выходит бывают какие-то конструктивные дефекты, которые не вылечить. Эх.

Не бывает, доктор не раз говорил, что все болезни от инфекций. Вот если хламидии напрочь съели тазобедренный сустав, тогда - да, но ведь это же не конструкивный дефект... А что касается шеи (позвоночные артерии обычно не сами по себе извилистые, это на них нарушение состояния шеи так влияет), ее никто как правило напрочь не съедает, так что все можно если не полностью исправить, то изрядно улучшить.

Мне правда не все тело смотрели, а только шею, т.к. я была с жалобой на головные боли.

Про головные боли не скажу, мне кажется, у них может быть причина, не связанная с состоянием шеи и кровоснабжения головы напрямую. Кто знает, какая инфекция там в голове сидит, ведь этих инфекций как звезд в небе...

Так что в данном случае Венера что-то вполне конвенциональное делала :)

Сейчас, думаю, да. А в 2001 году, когда этот прибор привезли, он казался чем-то совершенно удивительным.

По моим ощущениям как пациента очень похоже на УЗИ.
Судя по тому что пишут в инете оно и есть разновидность ультразвукового.

Наверное.

[idina]

позвоночные артерии обычно не сами по себе извилистые, это на них нарушение состояния шеи так влияет
Доктор, а правда ли то что в этом пункте утверждает Venera?

[vd]

Не знаю. Я в вашу беседу не вникаю.

[idina]

Во всю беседу и не надо :) Я привела это любопытное утверждение.
То есть вопрос такой: Причина того, что шейные артерии извилистые - это конструктивное или у этого есть причина - состояние шеи. Если первое, то с этим ничего не сделаешь, если второе, то можно лечить (тем же массажем).

[vd]

Сосуды формируются под влиянием среды, чтобы обеспечить наилучшее кровоснабжение. Если ваши с т.з. узиста оказались слишком извилистыми, значит, менее извилистые функционировали бы хуже.

[idina]

какое-то время назад в этой теме я спросила, что vd думает про то поможет ли моей 75-летней знакомой шунтирование артерии на шее отодвинуть инсульт. Он ответил

Думаю, смысла нет.

Она конечно сделала эту операцию в середине мая. Типа все удачно прошло. Вливали в нее кучу разных препаратов от всего, включая антибиотики. Был страшный понос, она потеряла много сил, еле ходила. В таком состоянии выписали ничего не порекомендовав, потому что сосудистые хирурги фигней типа поносов не занимаются. Она сама пила что-то для кишечной флоры, стало лучше. Потом попала в больницу с внутренним кровотечением (хотя язва не беспокоила много лет, но после такого обострилась видимо). Кое-как остановили кровотечение, но тромб в ноге образовался. Вчера умерла. Я почему-то думаю, что этот тромб тоже косвенное следствие той операции.
Она всегда не верила в гомеопатию, а верила только в хирургию. Я столько пыталась ее убедить, но все бесполезно. Даже ругались. Я злилась, говорила, что хламидии управляют ее мозгами, а она мне говорила, что я помешалась на хламидиях. Ну потом я сдалась и перестала пытаться убедить. Но смотреть на то как человек идет по дороге к своей гибели тяжело.
И кругом знакомые чем-то болеют, идут к врачам, принимают какую-то гадость. И вот смотришь на них, а сделать ничего нельзя. Начнешь пытаться объяснить сочтут немножко чокнутой. Иногда я пытаюсь сказать, иногда даже нет. Из-за этого чувствую вину. Глупо.

[vd]

От судьбы не убежишь. А она у каждого своя.

[idina]

От судьбы не убежишь. А она у каждого своя.
эээ... но заранее-то мы не знаем. Потому что-то пытаться надо. К тому же я не верю в судьбу, а только в то, что есть тенденции. И какая из них реализуется мы можем попытаться повлиять.

[Регина]

Idina, я Вас понимаю. Сама тоже с таким сталкиваюсь... но стараюсь пользоваться фразой, что добро нужно давать в руки берущие. ;) а чувство вины я загоняю пинками в угол.