[Japanese girl]

.

[kam]

vd (13.8.2009, 0:38):

Обычно то, что мы прогнозируем как нечто трудное, тяжелое, на поверку оказывается значительно более легким, чем ожидалось. И наоборот. Наверное, это происходит потому, что ведущее нас провидение не очень интересуется нашими надеждами и опасениями.

Одна из моих любимых поговорок: Want to make God laugh? Tell him your plan...

[Japanese girl]

.

[boris]

Ирина (13 августа 2009 - 21:58):

Владимир Владимирович, я Вам доверяю, я Вас люблю и я Вас уважаю. Спасибо за то, что Вы лечите моих детей и вылечили нас с мужем. Как я рада, что со своими атопиками я сразу пришла к Вам, а не к дерматологу за антигистаминными и гормональными! Теперь у вас лечится несколько моих знакомых семейств, и они тоже очень рады, что узнали о вашем центре и о вашем методе. Спасибо!

Ну а обострения, которые бывали во время лечения.. Да, они бывали. А мы были терпеливы. И получили результат. И спасибо Вам за ваше терпение, Владимир Владимирович. За ответы на дурацкие вопросы и за моральную поддержку.

Полностью поддерживаю Ирину. Спасибо ВВ от четы Жмуровых за всё. За лечение моего АтД, за лечение моей жены, в результате которого семь месяцев назад на свет появилось чудо, которого мы с женой ждали 9 (ДЕВЯТЬ!) лет. Спасибо за то, что помогаете нам бороться с тем, что сын унаследовал мою нерезистентность к цитопаразитам.

Что же касается топикстартера - Мамы Сони, могу сказать, что очень хорошо её понимаю. Я просто представил себя на её месте. И я прекрасно понимаю то, что она сорвалась. Это вполне естественно. Хочу сказать всем, кто набросился на неё - ребята, вы неадекватно отреагировали. Это конечно здорово, что вы все такие продвинутые, но не забывайте - она-то нет. У матери ребёнок несколько месяцев мучался, не спал, исчёсывал себя до крови. Тут ребенок-грудничёк три минуты плачет - уже сердце кровью обливается, а когда речь идет о месяцах? Да ещё и не спит, когда на первых месяцах жизни сон - он дороже еды... В общем, не судите и несудимы будете.

Самое поганое в этой ситуации не то, что она тут дала выход своим эмоциям, это забудется. И не то, что она забрала деньги, они к ВВ вернутся. Самое отвратительное, что она пожалеет о содеянном, рано или поздно. АтД к её сыну вернётся, мне можно верить, я знаю. Я 15 лет с АтД. Он возвращается. Всегда. Но поезд уже ушёл. Насколько я успел узнать ВВ, обратно он её не возьмет. Даже если она принесёт сумму в 10 раз бОльшую, чем будет стоить контракт. А видя мучения сына, залеченного обычной медициной до полусмерти - она вернётся. И заложником того, что она наделала - станет её сын, в общем-то ни в чём не виноватый человечек.

Маме Соне хочу сказать. Я очень надеюсь, что ваш ребенок никогда больше не узнает, что такое атопический дерматит, и искренне Вам этого желаю. Это ад при жизни.
Но если, не дай Бог, всё будет так, как я описал абзацем выше, то мой вам совет. Не приводите своего ребенка к ВВ. Пусть он сам к нему приедет, без Вас. Тогда у него будет шанс, что ВВ его примет.

[vd]

Ну, всё! С меня хватит! Надоело разводить богадельню и решать экономичекие проблемы пациентов за свой счет. Дурной пример заразителен. Сегодня позвонила очередная желающая вернуть деньги. И опять совершенно безосновательно. Поэтому со следующей недели отменяю любые гарантии. Кто не успел, тот опоздал. Это означает, что теперь пациентов "со стороны" практически не будет. Будут обращаться только родственники и знакомые ранее пролеченных, т.е. количество пациентов сократится примерно вдвое. Образовавшийся дефицит будет восполняться другими направлениями деятельности - более доходными и гораздо менее ответственными. А в следующем году прием новых хронических пациентов будет практически прекращен. Если нынче пышные волосы ценятся больше, чем жизнь - будут вам пышные волосы.
Обязательства перед уже проходящими лечение и теми, кто успел записаться на прием до сего момента будут исполняться в полном объеме.
Спасибо за понимание!

[simona]

Грустно, Владимир Владимирович...
Вы правы- нам женщинам свойственно паниковать по поводу изъянов во внешности. Нам бы понимания побольше и терпения...
Я же если не знаю, то чувствую, что большинство внешних проблем происходит из нарушений внутри организма. У Вас на лечении нахожусь немало. Мои болячки (женские) покинули меня, а ведь я к ним так привыкла, что изначально даже не по их поводу обращалась к Вам- но вот, с удивлением обнаруживаю, что тут исправно работает!)))за что Вам, Владимир Владимирович и Вашим сотрудникам огромное спасибо! Я знаю, что другая моя проблемка- гораздо сложнее и её дольше исправлять...я только не все понимаю и, возможно, где-то нарушаю либо диету, либо вовремя не позвонив к Вам за подсказкой...но знаю, что Вы мне поможете! Очень хочется поддержать Вас, доктор.

[vd]

Всё решаемо - хватило бы терпения. Собственно, ничего с лечениенм не изменится. Просто я выведу метод из-под действия нашей медицинской лицензии, переведу его в разряд консультативных услуг (на эту деятельность специальной лицензии не требуется) и жестко ограничу права пациентов (теперь уже клиентов), т.к. с ухудшением экономической ситуации и значительным урезанием зарплат, недобросовестных среди них будет всё больше и больше, а бодаться с ними в существующем формате мне совсем ни к чему. Разумеется, если пациент (вернее, клиент) не сможет решить своих проблем со здоровьем по объективным причинам, я найду способ возместить ему понесенные затраты.

[Naughty.sight]

vd (17 сентября 2009 - 13:14):

Всё решаемо - хватило бы терпения. Собственно, ничего с лечениенм не изменится. Просто я выведу метод из-под действия нашей медицинской лицензии, переведу его в разряд консультативных услуг (на эту деятельность специальной лицензии не требуется) и жестко ограничу права пациентов (теперь уже клиентов), т.к. с ухудшением экономической ситуации и значительным урезанием зарплат, недобросовестных среди них будет всё больше и больше, а бодаться с ними в существующем формате мне совсем ни к чему. Разумеется, если пациент (вернее, клиент) не сможет решить своих проблем со здоровьем по объективным причинам, я найду способ возместить ему понесенные затраты.

Вообще это конечно ужасно. Но я Вас как коллега по должности в юридическом плане я очень понимаю. В России уже давно процветает так называемый потребительский экстремизм. И это не удивительно, если раньше обманывали продавцы, но их очень жестко повязали всякими законами, нормативными актами и пр., то теперь обманывают потребители и управы на них не предвидится. А тем не менее менталитет у всех один.
Мне конечно изначально было очень удивительно, что у Вас в компании предусмотренны какие либо гарантии на излечение и я думал что это такой маркетинговый ход, как в рекламе на ТВ - попробуйте - не понравится и мы вернем вам деньги. Но там речь шла больше о ерундовых покупках типа йогуртов или дездорантов, а тут на те... 40 тысяч рублей. На мой взгляд предоставление гарантий пациентам было скорее необходимостью когда про Вас и никто и не слышал. Сегодня ситуация другая и можно , на мой взгляд, уже встать в ряд вместе с аллопатами - у них то никакой гарантии нет и не будет. Ну а кто особо сомневается пусть и дальше мучается со своей хронью....

[vd]

Да ничего ужасного. Нормальные пациенты никакой разницы не почувствуют. Всё будет так же или даже лучше. Просто люди будут идти друг по другу, случайных будет гораздо меньше.

[Naughty.sight]

vd (17 сентября 2009 - 19:32):

Да ничего ужасного. Нормальные пациенты никакой разницы не почувствуют. Всё будет так же или даже лучше. Просто люди будут идти друг по другу, случайных будет гораздо меньше.

Доктор, вы во всем видите подвох ( . И ведь знаете , что мысли материальны! Я когда говорил что "это ужасно" имел в виду, что Вам от пациентов достается и мне Вас ,если позволите, иногда жалко. ( В связи с наездами пациентов конечно же.

[Japanese girl]

Доктор,а поехали со мной в Японию. Там всё просто : приходит пациент к врачу с жалобами,а врач отвечает : ну и сам виноват,ничем помочь не могу, где Твоя сила духа?
А у нас религия другая,слезливо-плаксивая,от этого все проблемы,разбаловались.

[vd]

Там меня не поймут.

[Пантелеймон]

Japanese girl (02 октября 2009 - 21:39):

Доктор,а поехали со мной в Японию. Там всё просто : приходит пациент к врачу с жалобами,а врач отвечает : ну и сам виноват,ничем помочь не могу, где Твоя сила духа?
А у нас религия другая,слезливо-плаксивая,от этого все проблемы,разбаловались.

Везде свои плюсы и минусы. У нас все ж именно религия и она легко отделима от общества и государства (см. Петр и большевики). В Японии это больше философия.

Лучше, когда люди в высоким ХММ и не столь приспособленные к жизни находят свой отдельный социум в религии. И хуже, когда от всех требуется сила духа. Это более примитивная социальная организация - для каждого должна быть своя ниша. Вон Федор Емельяненко в Японии проявлял силу тела и духа - это его жизнь, а кому-то нужно совсем другое.

[Пантелеймон]

Naughty.sight (17 сентября 2009 - 15:41):

Вообще это конечно ужасно. Но я Вас как коллега по должности в юридическом плане я очень понимаю. В России уже давно процветает так называемый потребительский экстремизм. И это не удивительно, если раньше обманывали продавцы, но их очень жестко повязали всякими законами, нормативными актами и пр., то теперь обманывают потребители и управы на них не предвидится. А тем не менее менталитет у всех один.
Мне конечно изначально было очень удивительно, что у Вас в компании предусмотренны какие либо гарантии на излечение и я думал что это такой маркетинговый ход, как в рекламе на ТВ - попробуйте - не понравится и мы вернем вам деньги. Но там речь шла больше о ерундовых покупках типа йогуртов или дездорантов, а тут на те... 40 тысяч рублей. На мой взгляд предоставление гарантий пациентам было скорее необходимостью когда про Вас и никто и не слышал. Сегодня ситуация другая и можно , на мой взгляд, уже встать в ряд вместе с аллопатами - у них то никакой гарантии нет и не будет. Ну а кто особо сомневается пусть и дальше мучается со своей хронью....

А мне кажется в медицине пациент не может быть потребителем.
Точнее, в конвенциональной - возможно, где медицина молится на верифицируемость и в жертву гарантиям приносит побочные эффекты (что тоже имеет право на жизнь), там при более грубых методах есть четкое следствие этих методов (не всегда лечебное).

Более тонкая гомеопатия, думаю, требует от пациента сотрудничества (со-участия). И пациент несет такую же ответственность.

И даже в плане договора - эти обязанности пациента надо прописывать. Если он продолжает пить, курить...

И третий срез - наверно, ВВ дает метод, препараты, консультирует. Но не думаю, что всегда есть реальная возможность плотно заниматься каждым - хотя бы по 30 минут в день на пациента - это были бы другие трудозатраты и стоило бы значительно дороже. Плюс то, что кто-то в другом городе, кто-то просто не может освоить как лечиться.
Поэтому, думаю, можно прямо писать в договоре: вот вам волшебная палочка, она довольно безопасна, я вам, конечно буду показывать и рассказывать при надобности,но и вы уж, будьте любезны заниматься этим и вдумчиво.

В конце-концов, пациент сам себе горошки в рот кладет. И именно он, все же окончательно (после консультаций) решает когда и сколько. По каждому приему препаратов ненаконсультироваться, думаю...

[simona]

Ага, ага! Как же не хватает ежедневного контроля ВВ!  Я вот не раз мечтала: санаторий с гомеопатическим уклоном на берегу моря; на террасе-  лежанки с пациентами, укрытыми пледом как в каком-то старом советском кино, ветерок с моря освежает...По террасе вдоль лежанок, в сопровождении двух своих помошниц, идет ВВ, каждому из пациентов уделяя минут по 5-10 своего драгоценного времени...И так каждый день утром и вечером. А раз в неделю проводится ликбез- лекции по методу лечения. И КУХНЯ ПРАВИЛЬНАЯ!!! Так, чтоб не делать ошибок в диете! А то вот я давно не ела шоколад, так дорвалась до ирисок "Золотой ключ"- вроде на них запрета нет. Но слопала за раз штук 10...минут через 15 зазудела лодыжка и опять пятна появились...Ну и что делать?! Как менять лекарства? Не звонить же по таким мелочам каждый раз доктору! А подобные "мелочи" случаются часто- то ли молоко не такое было, то ли рыбу не ту съела (на одних макаронах и кашах на воде- невыносимо!!!)   Ну нет ясного понимания того, что в организме происходит!...В том санатории у моря таких проколов не допустили бы! И глядишь- на лечение действительно ушло бы 2-3 месяца, а не год иль два...   Извините...))))это только мечтаю...

[Naughty.sight]

Пантелеймон (04 октября 2009 - 13:41):

А мне кажется в медицине пациент не может быть потребителем.
Точнее, в конвенциональной - возможно, где медицина молится на верифицируемость и в жертву гарантиям приносит побочные эффекты (что тоже имеет право на жизнь), там при более грубых методах есть четкое следствие этих методов (не всегда лечебное).

Более тонкая гомеопатия, думаю, требует от пациента сотрудничества (со-участия). И пациент несет такую же ответственность.

И даже в плане договора - эти обязанности пациента надо прописывать. Если он продолжает пить, курить...

Департамент по контролю за потребительским рынком следит и за медицинскими услугами. Этот Онищенко - он же везде %)

В договоре хоть чёрта лысого можно прописать, только контролировать то кто это будет? Это ведь еще доказать надо, что препарат не помог потому, что пациент напился чаю.

[vd]

Надо просто вывести метод из-под действия медицинской лицензии и позиционировать его как консультативную услугу. Тогда все эти вопросы автоматически отпадут. Что же касается гарантий, то их тоже придется отменить. Вернее, оставить этот вопрос на наше усмотрение - если мы видим, что наши усилия не приводят к желаемому результату, мы никогда не возражаем против возврата денег и прекращения лечения. Но в действительности таких случаев очень мало - 1-3 в год. Когда же в течение всего пары месяцев сразу четверо изъявляют желание вернуть деньги, причем, ни один из них не имеет на это оснований, это уже ни в какие ворота. В общем, придется либо сделать так, чтобы пациенту и в голову не пришло такое, или же вовсе прекратить практику (довести тех, кто начал лечение, а новых не брать).
Повертье: в чисто экономическом плане результативность нашей деятельности очень скромна. Я бы мог, просто лежа на диване с ноутом на животе, зарабатывать горадо больше, имея при этом кучу свободного времени, ни о чем не беспокоясь и ни за что не отвечая... Мои знакомые, зная это, отказываются меня понимать.

[Пантелеймон]

Naughty.sight (05 октября 2009 - 00:25):

Департамент по контролю за потребительским рынком следит и за медицинскими услугами. Этот Онищенко - он же везде %)

В договоре хоть чёрта лысого можно прописать, только контролировать то кто это будет? Это ведь еще доказать надо, что препарат не помог потому, что пациент напился чаю.

1. На это надо смотреть немного по-другому.
Как мы знаем, абсолютная власть развращает абсолютно. Также и полные права при отсутствии обязанностей полностью развязывают руки и у людей исчезает не только понимание кто прав или не прав, но и все остальное: мораль, совесть и проч. Примеров масса - та же сталинщина: просто дали права: исчезла не только мораль, но почти все остальное, включая продукты.

Когда права и обязанности сбалансированы, человек подумает, тратить ли деньги на адвокатов когда 50\50.


2. Если вы в договоре указываете, что то-то и так-то, то и потребитель также обязан доказывать соблюдение им договора. Например, купил дяденька летнюю обувь с перфорацией (мелкие дырочки по всему ботинку) и стал жаловаться, что в дождь она промокает. А суд ему отказал, т.к. на ценнике было написано: летняя обувь для сухой погоды.
Это пример самого простого (примитивного) договорного условия.
А вот если бы на ценнике это было бы не указано, то пусть даже все понимают, что не подходит дырявая обувь для дождя, то дяденька бы все равно своего добился.

А ведь договор, вы понимаете, можно еще составлять и не так просто (примитивно).


3. ВВ в чем-то прав о выводе договора из-под действия мед. лицензии. Но я, зная подходы, не советую. Т.к."за" и "против" следующие.
"За" "нелечебную деятельность" - кажущаяся простота выхода. Но любая умненькая Алиса понимает, что каждый выход - это куда-то и вход:). А вход это к возможному обвинению в незаконной медицинской (предпринимательской) деятельности без получения необходимой лицензии. А там и административная и уголовная ответственность. Т.е. как раз там все очень серьезно в плане ответственности.
Доказать же лечебный (медицинский) характер деятельности будет не трудно. Хотя бы потому, что любая больница напишет это в экспертном заключении по соображениям "чтоб не повадно было".
Т.е. это идеальная почва для правового шантажа.

А "против" нелечебной деятельности как раз то, что наша судебная система (как и любая) намертво виснет в вопросах факта: помогло\не помогло, отчего умер и проч.
Именно поэтому почти мертвые дела против врачей в нашей стране. И причина не только в корпоративной солидарности (тут то она будет за ВВ как раз, поскольку медики все-равно проводят границу врач\не врач.).
Причина именно в том, что суд не может решить прав ли Вейссман и Морган или же прав Мичурин. Т.е. вопрос правоты решает не суд, а эксперт (!! именно!). А тут бескрайнее поле для борьбы - наши люди (граждане) туда просто не ходют, видимо, считают "один в поле не воин":).
А какие эксперты в гомеопатии? Накаких. А если и найти, то они точно будут на стороне ВВ (уверяю, вне зависимости от отношения к Ганеману или Кенту).

Здесь и в плане ответственности все проще (там огромные штрафы и сроки по квалифицированным составам), тут наш суд смотрит: пострадал какой-то человечишко, вон, взыскивают родственники с авиакомпаний по 50 000 рублей (1 700 долларов) за одного погибшего - мусор-людишки в нашем царстве (правда, это нижняя планка, да и растет она сейчас).
Максимум, докажут стоимость стационара, что лежал неделю - две, перелечивали. А то и только лекарства, если стационар денег не брал.


4. А, вот интересно, наши форумчане сталкивались где в другом месте, что не так лечили? И что судятся? Да нет, думаю. А почему, кто расскажет?


5. Поэтому вариант правильного договора считаю идеальным.

6. ВВ, что-то я подумал что эти мои соображения надо удалить по прочтении (особенно в случае движения в сторону "нелицензируемой деятельности". Но там придется удалять и весь форум :) ).
Самому удалять свое как-то жалко.
Внутренние правовые "раскладки" и соображения не должны быть в открытом доступе. (Прошу прощения, но это относится и к Вашим юридическим (не медицинским) соображениям. Сколько раз такое бывало - всплывают какие-то старые бумаги, а там такое... а никто уж и не помнит, что он подписывал, заключал, обещал, из этого исходил...).

[Naughty.sight]

Пантелеймон (05 октября 2009 - 21:23):

2. Если вы в договоре указываете, что то-то и так-то, то и потребитель также обязан доказывать соблюдение им договора. Например, купил дяденька летнюю обувь с перфорацией (мелкие дырочки по всему ботинку) и стал жаловаться, что в дождь она промокает. А суд ему отказал, т.к. на ценнике было написано: летняя обувь для сухой погоды.
Это пример самого простого (примитивного) договорного условия.
А вот если бы на ценнике это было бы не указано, то пусть даже все понимают, что не подходит дырявая обувь для дождя, то дяденька бы все равно своего добился.

А ведь договор, вы понимаете, можно еще составлять и не так просто (примитивно).

Вы во многом правы, но с договором как то не соглашусь.
Обязать пациента выполнять все условия можно лишь тогда ,когда Вы за ним осуществляете контроль.
Вот ситуация - приходит пациент, назначаются лекарства, приходит повторно - не помогают.И так несколько раз. У доктора сомнения - пациент курит , пьет водку, пьет чай. А может он зубы с пастой чистит и его иммунитету этого хватает для прерывания "программы"???А может он в снежки с хламицидом в кармане играл??? Доктор спрашивает - "употребляете ?" , а пациент - "нет." А потом жалоба от пациента письменная с просьбой возместить "убытки". А потом письма в Роспотребназдор итп. Зачем всё это vd?

Даже если и доберется вся эта канитель до эксперта - то кто по экспертам то мотаться будет? Есть ли на это время ? Как доказать эксперту , что пациент пил чай во время лечения или чистил зубы с ментоловой пастой? А если эксперт в гомеопатии не соображает (аллопат) - то каково ему про пасту-то услышать (и суду)???
А если он и вправду соображает в гомеопатии то каково же объяснить суду, что например феррум фосфорикум, например, назначенный доктором не сработал только потому, что для него не пришло время ? (я на своем опыте выяснил, что существуют случаи , когда препарат по теории должен сработать, но не срабатывает в силу более сильных нужд организма.)

Причем Вы наверное знаете, что существует сегмент потребителей, которые конфликтны из принципа и это при нашем то уровне "потреблятства",простите. Как с ними быть ?

Мне кажется, что для VD нужна новая разновидность договора - помесячная. Ведь эти жалобщики - недовольны качеством лечения на 2-3 месяц. Ну вот и для них нужен новый договор - гарантий там никаких не прописывать, но лечить по принципу анлим на месяц. И цену ставить ...сходную , ну скажем 6 тысяч. Если не понравится то ,6 тысяч вряд ли кто побежит требовать(во всяком случае их будет меньше), и если еще договор под это подогнать( чтоб еще не повадно было бегать требовать). Для таких же сомневающихся исключить возможность перехода на обычный договор (или просить его перезаключить на новый олл-инклюзив с 40 тысячами в предоплату)и если время лечения превысит полгода все равно брать с них по 6 тысяч. Вот тогда они будут сами заинтересованны ,чтобы не пить чай и не бегать с хламицидом в кармане по морозу.

В дополнение к полемике договоров хочу отметить еще 2 положения с которыми может столкнуться каждый хитрый составитель.
1) Несоответствие договора законам и нормативным актам РФ - влечет отмену несоответствующих пунктов или отмену договора в целом. Вы попробуйте эти туфли с перфорацей продавать без гарантии, но по договору.- Фиг выйдет!
2) Если договор невозможно выполнить одной из сторон умышленно то договор могут признать кабальной сделкой и тем самым отменить его действие решением суда.

Я на своем опыте убедился, что в коммерческой деятельности необходимо потребителя оставлять удоволетворенным в любом случае, даже если он хочет вернуть деньги -пусть получит, пожалуйста! (благо это не 40 труб). Но мне в этом случае проще - в моем сегменте существуют конкуренты и я стараюсь сделать так, что если клиент и ушел к ним то за то же самое заплатит у них дороже или с получит это с меньшим сервисом. Поэтому у конфликтных априори есть шанс купить дороже и неудобнее, что играет и мне на руку - я потребителей таким образом "обучаю" за счет их кошелька.

[vd]

Мне кажется, что для VD нужна новая разновидность договора - помесячная.
Ну, конечно! Тогда мы заполучим сразу две категории недовольных. Первая будеть ныть, что мы умышленно затягиваем сроки лечения. А вторая (самая "умная") перед тем, как внести очередной взнос, побежит в КВД (или куда там еще), сдаст анализы, а когда там ничего не найдут (что скорее всего), решит, что она исцелилась за месяц и 200 баксов. Когда же еще через месяц из-под одной болячки вылезет другая, или вернутся старые симптомы, начнет обвинять нас во всех тяжких.
Нет. Лучше ныне действующей системы представить себе трудно. За много лет только она одна подтвердила свою эффективность. Теперь же, когда кризис из многих вынес мозги (а для России это уже не заморский ипотечный, а собственный системный кризис, и скоро он не кончится), единственный благоразумный выход - постепенное сворачивание гомеопатической практики в расположении Филикса, а возможно, и непродление его медицинской лицензии.
Отдохнув от этого конвейера пару годков, резко сократив расходы на персонал и инфраструктуру, и принимая (пусть даже у себя на кухне) только тех, кто представляет клинический интерес, я смогу сделать для гомеопатии гораздо больше, чем в состоянии сделать сейчас. Что же до самого Филикса, то придется думать, чем бы таким нейтральным его занять, чтобы обеспечить его самоокупаемость, не создавая излишнего ажиотажа. Идеи на сей счет уже есть - нужно только просчитать рентабельность. В общем, поживем - увидим.