[simona]

Naughty, я могу только догадываться, о чём Вы...тут, согласна, нужен другой склад ума, другая подготовка.

[Naughty.sight]

simona (19 марта 2011 - 04:52):

Naughty, я могу только догадываться, о чём Вы...тут, согласна, нужен другой склад ума, другая подготовка.

И это не все. Подготовка это приобретение новых знаний, а нужно еще суметь отказаться от привычного мировоззрения. От стандартов , общепринятых правил. Старые знания о мире надо перевернуть. Это как раз самое сложное.

Вот я думаю, что и в деле vd так же : важно не только научить человека лечится правильно. а отказаться от старых шаблонов лечения.

[vd]

vd, скажите, а по вашему что-то типа порчи таки есть или нет???
Есть, конечно.

[Nadin]

vd, а Вы можете объяснить механизм "насылания" порчи? И как от нее избавиться?

[Venera]

Можно много ещё чего писать, доказывать, рассказывать случаи из жизни, но у меня как всегда нет на это сил.

Попробуй цветы Баха (это такой раздел гомеопатии, подаренный ей предположительно достаточно сильным эзотериком). Их 38 штук. Среди них есть и те, что дают силы. У нас их подбирают на приборе под названием Асгард. В декабре пробовала на себе, правда пила по одной горошке не раз в день, а раз в неделю и даже реже из-за сильного лекарственного обострения. Точностью подбора и силой лекарств была приятно удивлена.

[GUES]

vd, а Вы не проверяли, как действует на ХММ молитва? Можно, конечно, смеяться, но народ исцелялся и исцеляется от разных болячек заговорами, которые применяют вместе с молитвами. Может, если над мазком с живыми х/м прочитать молитву - они умрут? Кто-что скажет? Молитва помогает кому-нибудь при ХММ симптомах?

[vd]

Думаю, что мешать не должна. Пробуйте, если хотите.

[Anthony]

Я не настаиваю на правдивости этой информации, но между тем:

Эксперты лаборатории нейро- и психофизиологии Санкт-Петербургского психоневрологического научно-исследовательского института им. Бехтерева открыли особое состояние сознания - молитвенное бодрствование.

Ученые изучили электроэнцефалограммы, сделанные в момент, когда священнослужители разных религий молились. Выяснилось, что во время молитвы ритм биотоков головного мозга сильно замедляется: мозг фактически выключается, и наступает состояние, отличное от основных фаз работающего мозга (быстрый сон, медленный сон и бодрствование).

"Когда наши обследуемые погружались в молитву, то происходило замедление ритма биотоков до частоты всего лишь 3 герц. Эти медленные ритмы носят название "дельта-ритмов" и наблюдаются только у младенцев до двух-трех месяцев... С точки зрения нейрофизиологии молящиеся люди как бы впадают в детство", - отмечает руководитель лаборатории профессор Валерий Слезин.

По его мнению, во время молитвы разрушаются патологические связи между нейронами мозга, потому что человек перестает думать о болезни, и иногда это приводит к полному выздоровлению смертельно больных людей.

"Науке известны случаи излечения онкологии, но они требуют более тщательного изучения. Только верить и молиться надо по-настоящему, истово, от сердца, иначе лечебного эффекта не будет", - считает профессор.

[Naughty.sight]

Anthony (04 апреля 2011 - 02:14):

Я не настаиваю на правдивости этой информации, но между тем:
Ученые изучили электроэнцефалограммы, сделанные в момент, когда священнослужители разных религий молились. Выяснилось, что во время молитвы ритм биотоков головного мозга сильно замедляется: мозг фактически выключается, и наступает состояние, отличное от основных фаз работающего мозга (быстрый сон, медленный сон и бодрствование).

А я настаиваю :) Именно таким образом можно действительно увеличить поток приходящих в нашу жизнь событий. А при правильном намерении и нужных нам событий.

Чтобы выключить мозг не обязательно читать молитвы, лучше медитировать, потому что конечным результатом является отключение сознания и принятия Воли Божьей, а поскольку отключить мозг ничего не делая (а читать это все таки какое то делание) проще то я предпочитаю медитацию.

[idina]

Ну конечно настоящая молитва~=медитация. И кто бы сомневался, что на энцефалограмму действует. Проблема одна. Должна быть действительно истовая вера, а это такая вещь, которая либо есть либо нет. А для медитации либо врожденные способности либо десятилетия тренировок без гарантии что получится.
А для таких как я без того и без другого - просто набраться терпения-смирения и пить препараты и стараться по возможности соблюдать диету, пусть даже с отдельными срывами. Мне нравится выражение: делай что должен и пусть будет что будет.

[Venera]

А для медитации либо врожденные способности либо десятилетия тренировок без гарантии что получится.

Медитация - не спорт, это возможность быть с самим собой. Ей нужно учиться, но это не значит, что плоды появятся только тогда, когда научишься, каждый шаг будет их приносить, просто вначале они настолько малы, что кажутся незаметными, но накопительный эффект всегда есть. Медитация - это путь, здесь важен каждый шаг, даже если кажется что он не результативен.

Можно говорить о пользе медитации для чего-либо, в том числе и для лечения, но медитация - не средство, она сама по себе содержит цель внутри себя и по мере практики и продвижения осуществляется развертывание этой внутренней цели. Медитация - это возможно лучшее, что человек может сделать лично для себя.

[Naughty.sight]

Venera - 5 баллов.
Idina : ставить себе задачу получить результаты от медитации :)) это жесть, тянитолкай! :)))) Ну как же можно на пути к себе ставить такие измерители своего состояния ! Вы так никогда никаких барьеров реальности не пробъете. Вы же сами говорили , что желать Самадхи нерезультативно. Чтобы был результат нужно просто заниматься без заморочек и сканирований на тему : что-то изменилось / не изменилось. Это как раз тот случай, когда процесс важнее результата.

[idina]

Можно говорить о пользе медитации для чего-либо, в том числе и для лечения, но медитация - не средство, она сама по себе содержит цель внутри себя и по мере практики и продвижения осуществляется развертывание этой внутренней цели. Медитация - это возможно лучшее, что человек может сделать лично для себя.
Хорошо сказано просто обалденно. Не шучу. Но почему же мне так не хочется заниматься медитацией? Вот что-то внутри активно не хочет. И вот я сейчас подумала, что наверное "способности" - это и есть желание. Когда человеку хочется чем-то заниматься даже если не получается. Хочется, интересно - это и есть способности.

У меня с мужем давно был такой разговор: я ему сказала (речь шла о математике) "да, тебе хорошо говорить, у тебя способности". А он мне ответил, что нет никаких способностей, а просто ему это было интересно. И что когда он еще учась в школе начал читать учебник по высшей математике, то ничего не понимал и старался просто запомнить и читал по страничке в день. Но ему это было ужасно интересно. Я что-то подобное ощутила, когда начала учиться программировать. Я ничего не понимала, но мне казалось ничего интересней на свете нет, я тогда была еще молодая, но забросила всю личную жизнь (на время :)) и научиться программировать мне тогда хотелось больше всего на свете. Ну потом конечно было разное, разочаровывалась ведь реальная работа подразумевает всегда изрядную долю рутины, снова очаровывалась и т.п.

Вот наверное способности это и есть желание, интерес. Когда тебя что-то цепляет. А медитация, ну не цепляет меня. Можно преодолеть все: сложности, препятствия. Но только когда есть то, что в тебе горит - желание. Нельзя преодолеть его отсутствие, потому что оно либо есть либо его нет. Хотя бывает так, что то, что неинтересно сегодня становится интересно завтра. Поэтому когда у меня был случай сходить на класс медитации, то я сходила чтобы быть в курсе. Подвернется еще схожу. Вдруг завтра появится желание. Но сегодня нет... Неинтересно, времени жалко... Время ведь это самое дорогое что у нас есть. Не считая наших самых близких конечно :)

[Venera]

А медитация, ну не цепляет меня.

Иначе и быть не может, ведь Вы же пока не знаете, что это такое "медитация". Это что-то вроде закрытой двери. Для меня за ней огромнейший великолепнейший мир, потому что я хотя бы одним глазком, но увидела, что там за этой дверью, и этот мир день и ночь манит и зовет меня.

Для Вас же эта дверь только деталь Вашей привычной обстановки, она для Вас все равно что нарисованная дверь или дверь в темную комнату, потому что для Вас за этой дверью пока ничего нет.

Неинтересно, времени жалко... Время ведь это самое дорогое что у нас есть.

У нас с Вами и у доктора - да, потому как мы - интуитивно-логические экстраверты, наша ограничительная функция - время, поэтому мы его считаем самым ценным из всех ресурсов. У других типажей самым дорогим считается другое.

Учителя йоги говорят также, медитация - путь требующий времени, времени всегда мало, поэтому не теряйте его - медитируйте.

[Naughty.sight]

Venera (11 апреля 2011 - 09:33):

Учителя йоги говорят также, медитация - путь требующий времени, времени всегда мало, поэтому не теряйте его - медитируйте.

Зря Вы ее уговариваете :) - какой смысл ? Не видит она в этом занятии собственный путь реализации- да ради Бога ! Есть же такие занятия которые доставляют удовольствие, а есть какие не доставляют. Они у всех разные. И мало того, я почему-то думаю, что от общественного воспитания они мало зависят , другими словами мало зависят от того, что сам человек себе намотал в процессе сознание-бытие. Больше , на мой взгляд, это зависит от инициальных характеристик личности. Примеров тому целая масса : вот вы представьте vd у токарного станка - как внутренние ощущения ? Или что если взять и ... ну скажем Ольгу Павловну с безопилой то каково ? :blink: Уверен , что 100% дискомфорт внутри Вашего тела обеспечен. Уверен, что и они испытывают тоже самое и в том числе и поэтому не занимаются такими профессиями. :biggrin:

Ну я например не знаю как объяснить человеку, что надо ежедневно сидеть в одной позе полчаса и ниочем не думать. Логически и аналитически это пустая трата времени. А интуитивно ( и возможно синтетически) это приносит удовольствие. Т.е. это надо прочувствовать не мозгом, а телом. И разумеется ни о какой интуиции у "головастиков" не может быть и речи. Интуиция это когда чувствуешь, а чувства могут прийти только через ощущения , даваемые нам опять же телом - мозг же может только выдать статистику случившегося. Выдать оценку, спланировать действие, пообсуждать сам с собой о каком то событии.

Самое же "сладкое" находится в том, что дуальность (1)( логика + аналитика) versus (2)(интуиция + синтетика) начинает работать на личность. Но это происходит лишь в том случае, когда человек не думает, что за него все сделают(1) , а пытается сделать сам (2) и мир ему в этом помогает.

[simona]

Ну я например не знаю как объяснить человеку, что надо ежедневно сидеть в одной позе полчаса и ниочем не думать.

У меня, может только однажды было так "сидеть и ни о чем не думать". Это когда шок испытала от одной новости (сейчас понимаю, что это был пустяк, но тогда- тронуло...сидела и тупо смотрела в точку, не замечая времени)

А сейчас...ну никак. Мысли лезут одна за другой. Даже когда книгу или журнал читаю, параллельно о других вещах думаю. Даже когда мантру мысленно пропеваю(недавно решила попробовать мантру здоровья)....Такая мыслемешалка! И никак с ней не справиться

[Naughty.sight]

simona (12 апреля 2011 - 08:22):

Ну я например не знаю как объяснить человеку, что надо ежедневно сидеть в одной позе полчаса и ниочем не думать.

У меня, может только однажды было так "сидеть и ни о чем не думать". Это когда шок испытала от одной новости (сейчас понимаю, что это был пустяк, но тогда- тронуло...сидела и тупо смотрела в точку, не замечая времени)

А сейчас...ну никак. Мысли лезут одна за другой. Даже когда книгу или журнал читаю, параллельно о других вещах думаю. Даже когда мантру мысленно пропеваю(недавно решила попробовать мантру здоровья)....Такая мыслемешалка! И никак с ней не справиться

О! коллега !

Остановка внутреннего диалога это вообще ключевая позиция в медитации. Без нее и матры то особо работать не будут. Как ей сработать , если параллельно мантре идет еще целая куча обсуждений.

Я в таких случаях читаю мантру единения с Пустотой, представляю себя стеклянным, делаю мудру. Но говорят это не очень все эффективно. Я правда тоже могу подтвердить. Эффективным считается выписка из себя на бумагу мыслемешалки. Просто сесть и начать писать - все что в голову идет. Вдоволь написавшись и увидев весь этот бред воочию , аналитически можно прийти к выводу, что большинство окружающих нас людей живут как психи, в своей мыслемешалке.

Однако не стоит ставить себя выше их. Просто это их выбор, его надо уважать.

[idina]

Мысли лезут одна за другой. Даже когда книгу или журнал читаю, параллельно о других вещах думаю.
Симона, советую попробовать йога-нидру (я где-то ссылку на записи давала на форуме). Там лежа расслабляешься под голос преподавателя, пробегая по очереди своим вниманием по разным частям тела. Под голос легче чем чисто мысленно и это даст какую-то начальную тренировку. Надо с малого начинать тренировать управление своей мыслемешалкой.

Кстати, у меня есть предположение, что степень мыслемешалки и степень невозможности ею управлять связаны с хламидиозом. У меня всегда было как у вас, но мне кажется, что при прищучивании хламидий повышается способность к сосредоточению. Я уже научилась книгу читать сосредоточенно, если книга интересная :)

Ну я например не знаю как объяснить человеку, что надо ежедневно сидеть в одной позе полчаса и ниочем не думать. Логически и аналитически это пустая трата времени. А интуитивно ( и возможно синтетически) это приносит удовольствие.
Вот-вот. Именно про это я и говорила. Вы чувствуете, что это удовольствие и вас к этому тянет. А представьте, что чувствовали бы мучение и отвращение? Стали бы заниматься? Вряд ли... Но я предполагаю, что организм может изменится со временем и то что не шло сегодня, пойдет завтра. Поэтому инфу надо собирать на всякий случай. Поэтому я испытываю большой интерес к постам на эту тему:)

Я, кстати, недавно совсем сдавала энцефалограмму. Там сидишь на стуле прямо, к голове прикрепили электроды, все спокойно, приятная сестра в платной поликлинике. Глаза закрыты. И просто сидишь, иногда более глубоко дышишь по команде. Я попыталась просто расслабляться как учат в йоге и следить за дыханием. Мне было очень тяжело, страшно устала. А энцефалограмма оказалась очень неспокойной, все пляшет и выбросы по 200мкВ. Это я думаю многое объясняет. Почему для меня попытка медитации - мучение. Думаю, что при моем данном физ. состоянии - это просто напросто вредно. А отчего это так, от природы или от хламидий или еще от чего кто его знает. Я не отделяю себя от своего тела. Да, да, я все знаю что говорят на эту тему йоги. Читала. Вот бхагават-гиту давеча читала. Нет, нет и нет.

[simona]

О! коллега !

)))))коллега по сумятице в голове? наверно))))

Остановка внутреннего диалога это вообще ключевая позиция в медитации.

Симона, советую попробовать йога-нидру (я где-то ссылку на записи давала на форуме). Там лежа расслабляешься под голос преподавателя, пробегая по очереди своим вниманием по разным частям тела.

Медитацией, йогой...по-серъёзному заниматься этим у меня пока ни условий, ни возможностей нет. Но что-то делать надо. В своих ночных бдениях (побочный эффект лечения) думаю, думаю, ищу...)))) В основном в интернете. Знаю, инет- сливная яма, но и в этой куче мусора есть жемчужинка и, надеюсь, интуитивно нахожу здоровые зёрнышки..."филикс"... ведь сама нашла, хоть моё окружение меня и не поддерживает, но знаю- это мой путь, мой доктор и люди на форуме- нужные мне люди!

Эффективным считается выписка из себя на бумагу мыслемешалки. Просто сесть и начать писать - все что в голову идет.

Попрбую этим заняться ночью!



Вдоволь написавшись и увидев весь этот бред воочию , аналитически можно прийти к выводу, что большинство окружающих нас людей живут как психи, в своей мыслемешалке.

Вспоминаю фильм "чего хочет женщина", где Ник "слышит" мысли женщин. По фильму у всех мысли достаточно чётко сформулированы, хоть и думают о чем попало))). Если б "слышали" меня- стыдобааа!)))))мысль прерывается на полуслове, перескакиваю на другую, частые повторения одного и того-же, сама же это обнаруживаю и торможу себя, тогда появляются какие-то междометия, восклицания, визуальные образы(я вообще хороший визуализатор, потому и рисую, а не стихи и романы пишу))))...ужас вобщем)))Ник бы меня просто пожалел))))))

Кстати, у меня есть предположение, что степень мыслемешалки и степень невозможности ею управлять связаны с хламидиозом. У меня всегда было как у вас, но мне кажется, что при прищучивании хламидий повышается способность к сосредоточению. Я уже научилась книгу читать сосредоточенно, если книга интересная :)

Мне думается, что мыслемешалка проходит, когда наступает осознанность. Про которую писал Ошо.

Как-то слегла болеючи...Куча проблем, а решать их никакой возможности...в голове паника, сумятица. И вдруг в какой-то момент поняла- ну не могу сейчас!!!Ничегошеньки не могу!!! Переживай- не переживай! И я отпустила ситуацию. С удобством расположилась в постели и не без удовольствия взялась читать книжки)))Кажется, почти не отвлекаясь на остальные мысли...Это точно была не безответственность, это была осознанность)))Сейчас на хламицидуме уже долго сижу и думаю, что хламидии"прищучены")))...Но мысли не остановить...

[Naughty.sight]

simona (13 апреля 2011 - 04:51):

)))))коллега по сумятице в голове? наверно))))

Да

simona (13 апреля 2011 - 04:51):

Медитацией, йогой...по-серъёзному заниматься этим у меня пока ни условий, ни возможностей нет. Но что-то делать надо.

Дорогие мои :) ну не правильно это. Нельзя так думать и ставить себе такие мыслепозиции !!! Медитация это путь к себе. А Вы искать какие то условия хотите. Какие нафик условия ???. Вот ты вот твое тело вот твои мысли. И все. Все остальное это костыли и приходящее/уходящее. Вы же Осознанности хотите. Но кто ее даст Вам кроме как Вы сами себе ? Это уже не гомеопатия, где можно положиться на шарики и содержание программ в них. Тут можно полагаться только на самого себя, на свои программы. Вы можете только сами выискать возможность , сами найти условия и сами начать этим заниматься. И разумеется по началу это будет выглядеть как очень убыточное занятие. Ведь вы в "твердом" состоянии , опредмеченном полностью. Это очень трудно, все время куча разных соблазнов. Но по другому избавится от мыслемешалки никак нельзя. Это нельзя купить, это очень трудно передать, это невозможно забыть. Знаете , я правда считаю , что Иисус из Назарета, сказавший про левую и правую щеку никак не мог нас обмануть. То что он сказал - чистая правда. Забыли только добавить, что эти слова справедливы для измененного состояния сознания, возможно даже и такого, где боли нет. И тогда действительно без разницы - что левая, что правая щека.

И еще важный момент. Оочень ошибочно думать, что медитация и путь Раджа-Йоги это какие -то там упражнения. Нифига это не упражнения и не практики даже !!! Это очень серьезные вещи, которые реально меняют жизнь. И тот , кто встанет на этот путь рано или поздно придет к таким выводам сам. У него будет выбор - продолжать расти духовно дальше и тогда придется изменить свои ключевые позиции по ооочень многим вопросам, выкинуть свое прошлое. Выглядит это приблизительно так как будто у дома сменили фундамент. Разумеется ооочень сложно не только крышу удержать, которая тут же едет. Стены бы удержать на месте !!! И есть так называемый план "Б" по которому все это бред сивой кобылы и выдумки сумасшедших. Возможность выбрать у всех есть всегда. Это вы сами выбираете себе программу. Медитация и духовный рост это не выделенное время и условия с возможностями. Это стиль жизни , когда Вы постоянно, здесь и сейчас выполняете ДРУГУЮ программу. Чтобы начать эту программу- нужно просто регулярно медитировать.Ре-гу-ляр-но. И тогда сознание- бытие накрутит на вашу реальность другие программы и другую жизнь.

simona (13 апреля 2011 - 04:51):

Кстати, у меня есть предположение, что степень мыслемешалки и степень невозможности ею управлять связаны с хламидиозом. У меня всегда было как у вас, но мне кажется, что при прищучивании хламидий повышается способность к сосредоточению. Я уже научилась книгу читать сосредоточенно, если книга интересная :)

Этого мы точно не знаем, но я считаю, что хламидии влияют опосредованно. Больше вредят микоплазмы, которые сидя на мембране клеток мешают правильной передаче информации. Т.е. создают шумы и помехи.

simona (13 апреля 2011 - 04:51):

Мне думается, что мыслемешалка проходит, когда наступает осознанность. Про которую писал Ошо.

Ошо , на мой взгляд правильно все говорит, но размазывает очень. Возможно это его метод обучения ,но мне не подходит. Я начитался еще по молодости разнообразных эзотерических книженций, но они не дали мне результатов. Потому что сами по себе книги не дают роста. Это от того, что люди думают, что прочитав книгу можно стать умнее и прозорливее. Это верно, но лишь отчасти. Помимо чтения необходимо, чтобы Ваша цепь - Сознание-Бытие вышла на другой уровень. А грубо говоря , чтобы появились условия. Но чтобы они появились надо чтобы Вы изменили свое сознание. Прочитав книгу Вы узнали новое, сместили сознание, но не воплотив это в Бытие "колесо" смены событий не закрутится и все останется на своих местах : книжка на полке, знания в памяти, а Вы в прежнем состоянии , подумывая о плане "Б" и о потерянном времени. :)
Только лишь закручивая колесо Сознания-Бытие в цикле практика-теория можно достичь результатов. Теории и без Ошо хватает. А вот для практики , как выясняется , людям нужны возможности :) Все возможности - внутри Вас, можно ничего и не читать.

simona (13 апреля 2011 - 04:51):

Как-то слегла болеючи...Куча проблем, а решать их никакой возможности...в голове паника, сумятица. И вдруг в какой-то момент поняла- ну не могу сейчас!!!Ничегошеньки не могу!!! Переживай- не переживай! И я отпустила ситуацию. С удобством расположилась в постели и не без удовольствия взялась читать книжки)))Кажется, почти не отвлекаясь на остальные мысли...Это точно была не безответственность, это была осознанность)))Сейчас на хламицидуме уже долго сижу и думаю, что хламидии"прищучены")))...Но мысли не остановить...

ААА вот видите! Можно конечно полагаться на ситуацию, на обстоятельства , на возможности. Но наступает момент, когда бороться с этими обстоятельствами "предметными" методами становится невозможно. Загнанный в угол разными "программами" реальности - типа заболел, нет денег, работы много и.т.п. человек понимает, что дальше то уже некуда и начинает искать другие пути в жизни.

Конкретный пример - лечение гомеопатией. Что это химвещества какие ? -Нет, это программы - только нужные нам.