[idina]

Весна -в точку !!!почему то женщины уверены что мужчины ясновидящие .почему нельзя просто поговорить,обсудить,
что то ?
Ну это же элементарно, Ватсон Обсудить - это позиция сильного. Т.к. предполагает в случае неуспеха обсуждения возможное прекращение отношений. Сильная женщина попытается обсудить. Позиция слабой, которая цепляется за своего мужчину любой ценой, т.к. боится(чего боится - тут целый список: остаться одной, никому не нужной, оказаться хуже других, и т.д. и т.п.) - приспособление, а часто даже ложь и увертки. Слабая не будет обсуждать, она будет делать вид, что все хорошо. Может даже будет в это верить до поры. Но мужчины любят говорить, что женщина должна быть слабой. Они просто путают силу и самодурство. А самодурство - вовсе не сила - это скорее дорвавшаяся до власти слабость. Сила не идет об руку с самодурством, она идет об руку с благородством. Но мужчины предпочитают слабых? Ну вот и получают за что боролись :)

[Naughty.sight]

Клио (04 мая 2011 - 16:34):

Не смешите меня! Девушка могла это и из любви делать. А мужики всегда найдут чем утешиться, например, их любимым развлечением - легкими отношениями.

Из любви к себе - возможно.Из любви к мужчине - врядли :) Любовь это же не то что придумывают себе бабы, так ведь :)

[Anthony]

Naughty.sight (04 мая 2011 - 22:39):

бабы

Не мне рассуждать о Вашей словесной ткани, но все же, мне видеться, что с точки зрения словесности, не очень корректно апеллировать такой формой слов в присутствии лучшей половины человечества.

[Маруся]

Мы услышали, удивились, возмутились, вспомнили про хламицид, поняли, чьи уши торчат, и тактично промолчали (но осадок остался).

[Naughty.sight]

Маруся (06 мая 2011 - 07:48):

Мы услышали, удивились, возмутились, вспомнили про хламицид, поняли, чьи уши торчат, и тактично промолчали (но осадок остался).

Удивительное дело ! Вот как "мужики" - так это без осадка, а как "бабы" так осадок. Я отлично знаю, что такая "форма словесности" не совсем радостно откликается у прекрасной половины человечества. Но давайте кроме равноправия вспоминать и про равноответственность. И если моя собеседница позволяют себе , то и я не вижу ничего зазорного сообщить ей в равном "падеже". А то какая-то дискриминация по половому признаку получается.

[Naughty.sight]

Маруся (06 мая 2011 - 07:48):

Мы услышали, удивились, возмутились, вспомнили про хламицид, поняли, чьи уши торчат, и тактично промолчали (но осадок остался).

Удивительное дело ! Вот как "мужики" - так это без осадка, а как "бабы" так осадок. Я отлично знаю, что такая "форма словесности" не совсем радостно откликается у прекрасной половины человечества. Но давайте кроме равноправия вспоминать и про равноответственность. И если моя собеседница позволяет себе , то и я не вижу ничего зазорного сообщить ей в равном "падеже". А то какая-то дискриминация по половому признаку получается.

[Anthony]

"Нам не дано предугадать,
Как слово наше отзовется, —
И нам сочувствие дается,
Как нам дается благодать..." (с) Ф.И. Тютчев

Мне в свое время пришлось очень многое постигать у представительниц прекрасной половины человечества, в том числе понимание того, что сильная половина человечества, должна уметь поступать мудрее, и подавать пример силой своей вежливости и сдержанности, окружающим.


В силу того, что этом топике эпизодически речь идет о любви, мне хотелось бы еще раз процитировать часть 13-й главы первого послания Коринфянам.

"Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий.
Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто.
И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
не радуется неправде, а сорадуется истине;
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится..."

Не смотря на свою молодость, возможно я выгляжу старомодным в нашей современности, но меня никогда не покидало чувство, что относиться уважительно к окружающим, вне зависимо от их поступков, это в первую очередь уважительно относиться к себе. Ибо если уважение будет отсутствовать по отношению к себе, то и у других людей оно будет то же отсутствовать. Иными словами уважительно относиться к себе, это уважительно относиться к окружающим, уважительно относиться к окружающим, - это уважительно относиться к себе. Это тот самый уникальный закон жизни в котором подобное притягивает подобное.
Не знаю как у кого, но лично у меня к примеру всплыл перед глазами образ моей матери, которая дала мне не только жизнь и воспитание, но и научила тонко чувствовать этот мир. Она была человеком утонченным, умным и интеллигентным. Не говорю уже о своей погибшей сестре, и живых жене и двух дочерях. Посему лично мне, не смотря на то что я отношусь к представителям другого пола, было неприятно видеть такое обобщение, тем более от человека, призванного сохранять порядок и следить за благой атмосферой на конференции. В силу чего возникло желание прекратить вовсе свое общение в этом публично-виртуальном местечке.

В любом случае, форум место публичное, и представительниц прекрасной половины на него заходит довольно много, посему есть сомнение, что все из них заслужили Вашего обобщения. Кроме того Вы подаете пример остальным, особенно учитывая Ваше положение. Как говориться, чем больше сила, тем больше и ответственность.
Ваше право и Ваше же ответственность, потому Вам и решать, в какую словесную ризу обличать свой виртуальный образ, и какими образом аргументировать оппонентам свою позицию. Воля ваша.

Должно понимать, что я высказал свое чисто субъективное мнение, не претендующее на истину, а лишь поделился своим скромным опытом. Принять его или отвергнуть, дело сугубо личное. Но с Вашего позволения я удаляюсь от дальнейшей дискуссии.

Успехов.

[Пантелеймон]

Naughty.sight (04 мая 2011 - 21:39):

Из любви к себе - возможно.Из любви к мужчине - врядли :) Любовь это же не то что придумывают себе бабы, так ведь :)

А мне все это напоминает нарочитую подростковую грубость:) Ноти на самом деле не такой:)

И вообще ХММ только с одной стороны сублимирует, а с другой замедляет половое созревание и сейчас много юношей и девушек до 30, которые психологически инфантильны. А именно эта инфантильность формирует гипертрофированные представления об одинаковости ("равенстве") полов.

Именно благодаря ХММ в 19 веке начало оформляться и "равенство" и суфражизм.

Мужчина и женщина как раз не равны. А вот человек и человек - равны:) То есть в разных сферах - по разному.
Мир утратил былой синкретизм, и стал сложнее, но не следует заблуждаться, что возник новый синкретизм - типа все равны.

[Пантелеймон]

Anthony (07 мая 2011 - 01:53):

Не смотря на свою молодость, возможно я выгляжу старомодным в нашей современности,

Anthony, раскройте секрет - сколько Вам:) Мне так казалось - за 50!!

[Клио]

idina (04 мая 2011 - 18:45):

Весна -в точку !!!почему то женщины уверены что мужчины ясновидящие .почему нельзя просто поговорить,обсудить,
что то ?
Ну это же элементарно, Ватсон Обсудить - это позиция сильного. Т.к. предполагает в случае неуспеха обсуждения возможное прекращение отношений. Сильная женщина попытается обсудить. Позиция слабой, которая цепляется за своего мужчину любой ценой, т.к. боится(чего боится - тут целый список: остаться одной, никому не нужной, оказаться хуже других, и т.д. и т.п.) - приспособление, а часто даже ложь и увертки. Слабая не будет обсуждать, она будет делать вид, что все хорошо.

А может же такое быть, что она это делала потому, что ее мужчине от этого хорошо, ну и ей тоже было хорошо, потому что ему хорошо (я про ту девушку, которая в походы ходит)? Правда, тогда она вряд ли перестала бы это делать (если любовь настоящая).

Naughty.sight (04 мая 2011 - 20:39):

Из любви к себе - возможно.Из любви к мужчине - врядли :) Любовь это же не то что придумывают себе бабы, так ведь :)

А что они себе придумывают?

Naughty.sight (06 мая 2011 - 22:45):

Удивительное дело ! Вот как "мужики" - так это без осадка, а как "бабы" так осадок.

Anthony (07 мая 2011 - 00:53):

Иными словами уважительно относиться к себе, это уважительно относиться к окружающим, уважительно относиться к окружающим, - это уважительно относиться к себе... ...было неприятно видеть такое обобщение, тем более от человека, призванного сохранять порядок и следить за благой атмосферой на конференции. В силу чего возникло желание прекратить вовсе свое общение в этом публично-виртуальном местечке.

Anthony, Вы правы. Обобщений и правда многовато. Буду стараться более корректно формулировать мысли.
Не уходите, пожалуйста, с форума.

Пантелеймон (07 мая 2011 - 09:41):

А мне все это напоминает нарочитую подростковую грубость:) Ноти на самом деле не такой:)

Это правда.

Пантелеймон (07 мая 2011 - 09:41):

...а с другой замедляет половое созревание и сейчас много юношей и девушек до 30, которые психологически инфантильны. А именно эта инфантильность формирует гипертрофированные представления об одинаковости ("равенстве") полов.
Мужчина и женщина как раз не равны. А вот человек и человек - равны:)

Очень хотелось бы узнать по-подробнее на эту тему. Понятно, что мужчина и женщина не равны. Мужчины, допустим сильнее физически (хотя бывает и наоборот) и т.д.
Но вот о том, что человек и человек равны - об этом не нужно забывать!

Пантелеймон (07 мая 2011 - 09:43):

Anthony, раскройте секрет - сколько Вам:) Мне так казалось - за 50!!

Пантелеймон, а сколько Вам?

[Naughty.sight]

Дамы и Господа.

Слово не воробей , я сказал , потому , что в данном случае нашел это для себя уместным. Более того я привел вполне конкретное объяснение почему имено так и произошло. Более того я и сейчас не считаю это ошибкой , даже не смотря на все Ваши доводы.

Мужчина и женщина это две разные субстанции . Сравнивать и оценивать их интегрально очень сложно. Можно отталкиваться от эмансипации и утверждать, что мужчина и женщина равны, можно отталкиваться от позиции "грузчика" -то в этом случае никак не равны, можно отталкиваться от позиции беременности , тоже сравние полов даже не уместно. Существование процесса возможности или не возможности сравнения мужчины и женщины зависит от поля на котором теоретически может происходить сравнение. Так на поле изъяснения мыслей, что на этом форуме, что на конференции или вообще в быту : ни у мужчины ни у женщины нет никаких половых отличий - никто не обделен ни слухом, ни языком, ни горлом , а так же мозгом ( если уже речь пошла об аналитике). Юридически тоже никаких ограничений оба пола не имеют и могут свободно изъяснять то чего им вздумается или захочется в рамках законодательства. Как Вы , уважаемая публика , видите - я за язык никого не тянул, не принуждал, не воздействовал и половых преимуществ своих не использовал( просто не где). Поэтому я считаю , что это все честно. Другого и быть не могло.
Особенно удивительна позиция Энтони. Вы как считаете самоуважение это то , что человек себе воображает ?( Вопрос заранее глупый и провокационный) Самоуважение это не только то что человек думает , но и делает. И мой "скандальный " ответ это ярко отражает. Я знаю, что некоторые могли бы набраться благородства и интеллигентно промолчать. Но это простите все равно , что зеленой стекляшкой выделять рентгеновское излучение , а именно к каждому случаю - свой калибр. Опыт показывает, что "интеллентно промолчать" в знак уважения к своим женщинам не дает понимания оппоненту , что Вы сами себя уважаете. Скорее наоборот.
Есть продолжение. Можно задаться вопросом : Какова разница с того что подумает оппонент, если Вы сами для себя уже определили свое состояние ? Я считаю, что вся правда только в точке своего состояния. Если Вы уже как Иисус из Назарета и вам все равно что в левую что в правую то весь спич можно сразу слить как говорится "в топку". Но для этого надо сначала научиться делать из воды - вино. И по воде ходить уверенно. Но в этом случае вероятность такой бы дискуссии стремилась к 0 . Она сама по себе в своем корне в таком состоянии не имеет никакого значения.
Как Вы могли заметить я не Иисус. И даже не Серафим Саровский. У меня пока вполне "опредмеченное" состояние со своими как и полагается ограничениями и правилами.
Возникает и дальнейшее продолжение. Но как же так , если человек рассуждает о намерении к Самадхи может говорить такие вещи. Да, к сожалению это так. Намерение это еще не присоединение. Вектор , если хотите. А как же быть с реализацией этого вектора в жизнь ? Иисус же не сначала научился излечивать калек, изначально было смещение мысли. Т.е. применительно к нашему случаю можно было бы начать не реагировать именно с этого случая , прямо здесь и сейчас. Отвечаю : можно было бы, но видимо не смотря на мою аналитическую просвещенность моя подсознательная сущность хочет поиграть в такие бирюльки как словесная перепалка.

[Пантелеймон]

Клио (07 мая 2011 - 14:31):

Очень хотелось бы узнать по-подробнее на эту тему. Понятно, что мужчина и женщина не равны. Мужчины, допустим сильнее физически (хотя бывает и наоборот) и т.д.
Но вот о том, что человек и человек равны - об этом не нужно забывать!


Пантелеймон, а сколько Вам?

Клио, как Вы и написали - и т.д. Тут, в общем, и не очень понятно, даже, что именно не ясно в неравенстве. Оно вытекает из неодинаковости: равенство это тождество, одинаковость. А м и ж как раз во всем не одинаковы.

А мне уж ближе к 40:)

[idina]

Вот как "мужики" - так это без осадка, а как "бабы" так осадок.
Я чисто в плане русского языка :) По какой-то таинственной причине два эти слова имеют не совсем одинаковый оттенок. Хотя они оба относятся к грубоватой лексике, но при этом в слове "баба" есть уничижительный оттенок, которого нет в слове "мужик". Мужик - просто грубоватое обращение и часто употребляется даже в, так сказать, возвышающем смысле в выражениях типа "настоящий мужик" (хотя лично мне это выражение не нравится). А "баба" обычно употребляется только в пренебрежительных фразах и, соответственно, так и воспринимается. В общем "мужик" звучит вовсе не оскорбительно, а "баба" малость оскорбительно. Я не лингвист и мое объяснение может и кривое, но вот что-то в таком духе.

[Naughty.sight]

idina (08 мая 2011 - 14:46):

Вот как "мужики" - так это без осадка, а как "бабы" так осадок.
Я чисто в плане русского языка :) По какой-то таинственной причине два эти слова имеют не совсем одинаковый оттенок. Хотя они оба относятся к грубоватой лексике, но при этом в слове "баба" есть уничижительный оттенок, которого нет в слове "мужик". Мужик - просто грубоватое обращение и часто употребляется даже в, так сказать, возвышающем смысле в выражениях типа "настоящий мужик" (хотя лично мне это выражение не нравится). А "баба" обычно употребляется только в пренебрежительных фразах и, соответственно, так и воспринимается. В общем "мужик" звучит вовсе не оскорбительно, а "баба" малость оскорбительно. Я не лингвист и мое объяснение может и кривое, но вот что-то в таком духе.

Лингвистическая точка зрения очень навеяна обществом. Как общество решит так и будет. В свое время были же вполне устойчивые выражения типа "зырить" , "комок" или " чпок" и они имели вполне конкретный смысл.Сегодня это рудимент. Появляются и другие устойчивые выражения типа "креведко" , "медвед", "тролль" и пр. они тоже несут в себе какой то смысл, который передается и обрабатывается обществом. Это я к тому, что общество само регулирует какому слову чего назначить. В времена, когда физическая сила была важнее силы слова мужчин вопросы словесности не особо интересовали, но сегодня многим стоило бы задуматься, ибо принятие некоторых правил игры ,навязанных обществом, ставит мужчину в заранее невыгодное положение. Как мы можем убедиться на форуме - факт медицинский : слово "баба" жалит больнее чем "мужик". Между тем эти слова шли в ряд много веков без всяких межстрочных подконтектов. Отчего они пошли эти контекты ? Я считаю, что оттого что вчерашние бабы ( и не побоюсь этого слова) получив права начали требовать к себе уважения, выгодно позиционировать себя. А вчерашние мужики , как были "Иванами"- так по ходу и остались, спуская все на тормозах и на благородство (непонятно чем им выгодное). Почему я так считаю ? - Да просто сравните статистику по продолжительности жизни мужчин и женщин. При том, что в жизненном цикле женщин роды отнимают много сил и средств им, при должной заботе о себе (и тут не мало решает вопрос самомнения или позиционирования ) ,им все же удается жить дольше. :)

В итоге докатились почти до культа женщины. Вот некоторые вспоминают свою маму, жену , сестру, наделяя их какими то особенными( чуть ли не волшебными) словами. Ну чем мама особеннее папы я не пойму. Без папы невозможно появление на свет ребенка. Чем любимая жена так дороже чем любимый муж ? Себя совсем не жалко ? Ну так не все желают на практике подтвердить данные Росстата. Дорогие мужчины! Бросайте эту логику директора мясозабойного завода. Начните думать о себе , уважать себя и свое мнение! Ведь за нас этого никто не сделает.

[Lis1978]

для уж совсем справедливости -например на воровском диалекте мужик тоже не самое авторитетное звание ))))))))))

[Весна.]

По ссылке глава из книги хирурга, жившего 104 года и до 102 оперировавшего. Он сибиряк, и, судя по его книгам, человек, которых почти не бывает. Умеет просто и понятно и убедительно сказать на любую тему. Здесь, по-моему, он очень хорошо написал о женщинах и мужчинах, чем они отличаются, как устроены женщины (чем они лучше), и какими должны быть мужчины, чтобы всем было хорошо. Очень советую, только прошу не придирайтесь к деталям, имейте силу понять сам дух. http://www.uglov.tve...nihi/csl/8.html

[Весна.]

А чего раньше молчала, спрашивается, если чего-то не хватало?
Ну Весна, вы как будто первый день на свете живете

Это был скорее риторический вопрос. Если люди расстаются - оба виноваты, в разных пропорциях. Это дурная привычка женщин - надеяться, что мужчина сам всё поймёт, идёт просто из желания быть сильно любимой и чувствовать заботу, но надо всё же иметь ввиду многие обстоятельства и когда что-то серьёзное - то не молчать. Бояться глупо, потому что финал отношений наступит, если не разобраться вместе (и даже если вместе живут, то это всё равно конец, конец всему хорошему в отношениях).

[idina]

А вчерашние мужики , как были "Иванами"- так по ходу и остались, спуская все на тормозах и на благородство (непонятно чем им выгодное)
Не в первый раз Naughty у меня возникает чувство как будто бы мы с вами живем в каких-то совершенно разных вселенных с разными правилами игры и разным всем :) А ведь живем даже в одно время в одном городе :) Разве что мы разные поколения...

[Клио]

idina (08 мая 2011 - 13:46):

...в выражениях типа "настоящий мужик" (хотя лично мне это выражение не нравится).

Naughty.sight (08 мая 2011 - 18:16):

В итоге докатились почти до культа женщины.

Вот и славно. И что значит "докатились"?
Не зря же изначально был матриархат, в древних обществах ценили женщину. А сейчас пришли к тому же, только на новом уровне.

Весна. (08 мая 2011 - 22:18):

http://www.uglov.tve...nihi/csl/8.html

Спасибо.

[Naughty.sight]

" как устроены женщины (чем они лучше), и какими должны быть мужчины, чтобы всем было хорошо."

Вот именно такая сейчас устоявшаяся женская логика : " женщины - лучше" и " мужчины должны". Ничего мужчины не должны, забудьте :) Можно и без женщин. Красуйтесь на здоровье в одиночестве. :)))

"Не в первый раз Naughty у меня возникает чувство как будто бы мы с вами живем в каких-то совершенно разных вселенных с разными правилами игры и разным всем :) А ведь живем даже в одно время в одном городе :)"

Да. Это наглядно доказывает что общего Тоналя не сущестует, а Явь, нами наблюдаемая ,очень зависит от нашего воображения.

Клио (10 мая 2011 - 01:02):

Вот и славно. И что значит "докатились"?
Не зря же изначально был матриархат, в древних обществах ценили женщину. А сейчас пришли к тому же, только на новом уровне.

Очень хорошо. Записывайте меня в партизаны, но живым я не сдаюсь.